(no subject)

[sulerin]

Сбор подписей

http://uznikiluki.ru/petition
(http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=19&news=77384&newsPage=0)

"Обращение к властям Республики Беларусь и властям Российской Федерации в связи с уголовным преследованием россиян Ивана Гапонова и Артёма Бреуса

19 декабря 2010 года в Минске была разогнана мирная акция протеста граждан, выражавших сомнение в честности и справедливости прошедших в тот день выборов президента Беларуси. Более 600 участников демонстрации были задержаны, а впоследствии осуждены на несколько суток административного ареста. 42-ум арестованным, в том числе пяти бывшим кандидатам в президенты, были предъявлены обвинения в организации и участии в массовых беспорядках. Ещё 12 человек находятся в статусе подозреваемых по этому делу.
Среди арестованных по уголовной статье - двое граждан России: Иван Гапонов и Артём Бреус, их обвиняют в участии в массовых беспорядках - до 8-ми лет лишения свободы.
Однако доказательств, подтверждающих их вину, до сих пор не предъявлено.
Видеоматериалы и фотографии с акции протеста 19 декабря, опубликованные в интернете, доказывают то, что погром Дома Правительства был спровоцирован двумя людьми. Попытки кандидатов в президенты остановить провокаторов доказывают то, что люди, бьющие стёкла в Доме Правительства, действовали вопреки требованиям организаторов митинга.
Видеоматериалы, которыми располагает следствие, подтверждают только то, что Гапонов и Бреус - как и тысячи граждан Беларуси, а также десятки граждан России, Украины и сопредельных государств - присутствовали на митинге 19 декабря. Видеозаписей, подтверждающих участие Ивана Гапонова и Артёма Бреуса в погроме, обвинением не представлено.

В связи с этим мы требуем

от беларуских властей:
1. прекратить уголовное дело в отношении Ивана Гапонова и Артёма Бреуса;
2. освободить из под тюремного ареста ВСЕХ лиц, обвиняемых в массовых беспорядках по событиям 19 декабря 2010 года;
3. вести расследование по данному делу в открытом режиме.

от российских властей:
1. под угрозой политических и экономических санкций публично потребовать от властей Беларуси освободить россиян Ивана Гапонова и Артёма Бреуса из под ареста;
2. в случае отказа беларуских властей освободить россиян, ввести следующие санкции в отношении Беларуси: частичное эмбарго на товары Беларуси, прекращение газовых поставок в Беларусь, а также транзита российского газа через территорию Беларуси, запрет на въезд на территорию России для чиновников Беларуси, участвовавших к репрессиях, проводимых в Минске в отношении участников митинга 19 декабря."

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Почему только граждан России? Не нравится мне эта избирательность на сайте...

[sulerin.livejournal.com]

Избирательность есть, верно; но пусть будет и такое обращение, в дополнение к прочим.
(Такая избирательность всё же, пожалуй, получше избирательности по этническому признаку: http://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/zadiristye-polyaki-klyunuli-na-udochku-minska.d?id=42098611)

[ng68.livejournal.com]

Прочла статью по ссылке. Действительно клюнули... Тут даже у меня нормативной лексики не хватает!

[alma-pater.livejournal.com]

Ну, там-то контекст нужен, который статья едва затрагивает: во-первых, как всякому авторитарному режиму, лукашистам кровь из носа надо привить населению оборонное сознание, мол, все вокруг враги и всегда ими были и только доблестный Лука спасает вас, скотов неблагодарных, от польских реваншистов, а как на этот бесконечный полив могут реагировать поляки, и официальные власти, и озабоченная общественность? Примерно так же, как на аналогичные параноидальные антипольские походы в Литве. И, во-вторых - затяжная война властей против Союза поляков Беларуси, и надо ж Почобуту оказаться и председателем гродненского отделения Союза, и журналистом "Выборчей", и вообще поляку. Что до избирательности, то не устаю объясняться: на мой взгляд, вполне уместны кампании за освобождение и всех арестованных, и отдельных фигурантов дела и их групп по принципу какой бы то ни было солидарности, профессиональной (как журналистов за журналистов) или гражданской (граждан России, как в этом случае), тем более, что и эта петиция вторым пунктом требует "освободить из-под тюремного ареста всех", - как и письмо как будто о Федуте, но тоже "принять все возможные меры к тому, чтобы Александр Федута и все другие арестованные представители оппозиции были немедленно и безусловно освобождены и все обвинения с них были сняты".

[sulerin.livejournal.com]

***аналогичные параноидальные антипольские походы в Литве***
И в чём же они проявляются, по-Вашему? К примеру, в отношении AWPL?

[alma-pater.livejournal.com]

Непрекращающаяся истерика по поводу вывесок и названий улиц на польском языке в Вильнюсском крае, такой же непрекращающийся промыв мозгов населению, что никаких поляков в Литве вообще нет, а есть полонизированный литовцы, и их надо деполонизировать, и все в таком роде, про написание имен с использованием букв польского алфавита что и говорить (тоже образцовая, кстати говоря, для лингвистического национализма реакция), только-только с грехом пополам помирят ветеранов АК и литовских формирований, и тут опять какой-нибудь озабоченный историк с грохотом устраивает конференцию о преступлениях АК против мирного литовского населения, - а разжигают межнациональную рознь и обостряют отношения между Польшей и Литвой (вплоть до демонстративно низкого уровня представленности Польши на мероприятиях, связанных с годовщиной 13 января) виноват во всем, конечно, не Гинтарас Сонгайла, Батура или профессиональный деполонизатор Гаршва, а лично Томашевский и AWPL.

[sulerin.livejournal.com]

А что Вы думаете по поводу высказываний Эдварда Лукаса: http://ru.delfi.lt/news/politics/lukas-horosho-byt-polyakom-v-litve.d?id=42248641 ?

[alma-pater.livejournal.com]

Мне кажется, что, как это обычно бывает со сторонними наблюдателями вроде иностранных корреспондентов, и тем более корреспондентов, которым надо написать коротко и ярко, реальная ситуация в его высказываниях отражена, но не всегда в прямом зеркале, а кое-что уходит за кромку разговора, но существует в реальности. Например, затронута тема политиков, но дело не в их личных отношениях друг к другу, а в двух фундаментальных вещах: 1) в Литве массово распространена ксенофобия, в том числе и полонофобия, ее динамика зависит от благополучия в стране, и одни политики ее эксплуатируют, дургие не могут не учитывать как настроение их избирателей; 2) все-таки есть какие-то пределы, когда в определенных ситуациях "мы" и "они" самый, казалось бы, благомысленный, разделяющий европейские ценности человек начинает чувствовать себя не демократом, не христианским демократом, вообще не политиком, а именно литовцем, угнетенные соплеменники которого в Вильнюсском крае страдают под гнетом поляков (и тут еще, как назло, вся традиция литовского национального движения, для которого польский империализм был более страшным врагом, чем российский царизм, и романтическая историография, согласно которой все пошло не так с тех пор, как Ягайло продал Литву Польше за корону, и прочие бредни, замороженные при советах, но отмороженные и поданные к столу в 80-90-х гг.). Про образование отдельную песню пришлось бы петь, - и о неустанных попытках литуанизировать окончательно школы с преподаванием на польском и русском языках, и кстати попросить Лукаса уточнить, какие именно специальности можно получить в университетах на польском языке, - оказалось бы, что только учителя польского языка в Вильнюсском педагогическом университете (почему-то третий год нет набора на полонистику в Вильнюсском университете, т. е. набор объявляют, но студенты не идут, что вызывает предположения о манипуляциях при приеме).

[sulerin.livejournal.com]

По-моему, существующие законопроекты никак не могут привести к "окончательной литуанизации" школ.
http://ru.delfi.lt/news/live/steponavichyus-peremeny-v-shkolah-nacmenshinstv-napravleny-na-uluchshenie-polozheniya-detej.d?id=40976325
"В данное время в школах нацменьшинств все предметы преподают на языке нацменьшинств, на литовском преподают только государственный язык.
В процессе обсуждения нового закона парламент одобрил установку, чтобы в школах нацменьшинств два-три предмета начали преподавать на литовском языке (помимо государственного языка).
Также планируют уравнять экзамен по литовскому языку. Сейчас выпускники литовских школ и школ нацменьшинств сдают разные экзамены."
До 60% предметов (как в литовских школах в Польше) вряд ли дотянут.

К слову, думаю, что в Литве с не меньшей эмоциональностью, чем Ваша, поминают типографские бланки, на которых поверх надписи "Приднестровская республика" было вписано "Польская автономия Виленского края", при том, что литовские поляки, за исключением отдельных субъектов, к этому не имели отношения, там другие структуры "поработали".

[alma-pater.livejournal.com]

"В данное время в школах нацменьшинств все предметы преподают на языке нацменьшинств, на литовском преподают только государственный язык" - так думают в BNS, на самом деле в средней школе с русским языком преподавания и, вероятно, в польской, помимо литовского преподают на литовском историю, географию, на остальных предметах часть материала дается на литовском языке. Вообще о ситуации в школах нацменьшинств лучше, разумеется, не по высказываниям министра судить, а по оценкам Кветковского и др. из Мацежи польской и Эллы Канайте от Ассоциации учителей русских школ. О сдаче экзамена по государственному языку по одной и той же программе для литовских и нелитовских школ вообще цирк (сначала хотели с 2012, еле-еле отбились до 2013 г.): это делается с лицемерной заботой о выпускниках школ с польским и русским языком обучения, а то, мол, они дискриминируюися, в смысле якобы хуже знают литовский, отчего уменьшаются шансы поступить в вузы и т.п. (доказательств обычно не приводится, потому что их нет, а по неслучайным наблюдения на самом деле вообще наоборот: русские и поляки лучше мотивированы, учатся лучше и их процент в университетах не коррелирует с долей населения), так для этого предлагается формально уравнять (в смысле одинаковых требований), чтобы фактически поставить в неравные условия и исключить нелитовцев из конкуренции с литовцами за финансируемые из бюджета места в вузах (оценка экзамена по госязыку, насколько знаю, учитывается при приеме на всех без исключения специальностях).

[indraja]

А если всё оставить как есть, останется как есть и тот факт, что курсовые, дипломные и диссертации многие бывшие выпускники нелитовскоязычных школ вынуждены отдавать на проверку грамотности однокурсникам или тем, кто это делает за деньги. Или, может быть, в наше время грамотность не так уж и нужна: не смогут на литовском с партнёрами или клиентами переписываться, не испортив окончательно имидж своей фирмы или институции - уедут туда, где только английский нужен? Я не утверждаю, что из-за единого эгзамена обязательно всё станет сильно лучше, или что нельзя найти другие способы. Но, думаю, несколько лучше станет. А для меня это тоже проблема. Я знакомому дипломную исправляла, это было не так уж легко и заняло много времени - и вдобавок он по ошибке распечатал неправленную... :)

[alma-pater.livejournal.com]

Ну то есть сами-то вы понимаете, что есть такие же раздолбаи из литовских семей с литовской школой и кое-как сданным экзаменом за плечами, которым точно так же из дружбы или за деньги все править надо. И наоборот русская семья, русская школа, экз. по языку чуть другой (оно и логично: программа-то другая), философский факультете ВУ - магистрантура - докторанутра - диссер, ныне доктор и доцент. Или без всяких идиотских экзаменов: Андрюс Коницкис - польская семья, русская школа, МГУ, а ведь главный редактор литературного-культурного журнала Naujoji Romuva, сам кого хочешь отредактирует.

[indraja]

Признаюсь, статистику не собирала, но мне лично встречались именно случаи (если красиво так обзывать друзей), когда люди как раз умные, начитанные, ответсвенные, прилежные - а то, что они написали на литовском, надо редактировать, если хочется это кому-то показывать. Думаю, это именно в школе им недостаточно хорошо преподавали (например, не додумались научить правильному произношению, без которого вызубрить правила правописания действительно очень трудно, ведь человек не представляет себе, что же это за звуки - и почему они вообще разные). Но, да, более логично было бы не эгзамен вводить, а лучше готовить учителей.

[indraja]

Извиняюсь, "экзамен".

[prof-eug.livejournal.com]

Это достаточно спорная посылка, так как наличие большого количества узкоспециальных обращений "растаскивает голоса". А что касается избирательности - она в обоих случаях не очень...

[alma-pater.livejournal.com]

Не понимаю, как голоса могут растаскиваться, если одни подписываются под всеми такими петициями, а другие не стали бы подписываться под петицией за всех, потому что среди всех могут быть неприемлемые ему по тем или причинам фигуранты (например, просто не знает и никогда не интересовался, кто такие X и Y, мало ли, может, их за дело прихватили, или реальное рассуждение: он же знал, куда лезет, и чего полез?! - попробуй убеди), но вот за конкретных людей (мол, не то что X и Y, за Z - я ж читал его интервью, лицо симпатичное, вот за него подпишусь).

[prof-eug.livejournal.com]

Когда петиций очень много - под каждой не подпишешься. О большинстве, просто, знать не будешь...

[sulerin.livejournal.com]

Думаю, в Беларуси не так уж и много оппозиционных сайтов, чтобы информация могла распыляться так, что на неё можно было бы не наткнуться :)

[prof-eug.livejournal.com]

Есть куча сайтов специально заточенных под петиции...

[sulerin.livejournal.com]

Насчёт "растаскивания" непонятно. Это же не выборы с принципом "один человек - один голос" (и вообще я подозреваю, что процентов 50, если не больше, из подписантов всех этих писем - одни и те же люди). Так что чем больше, тем лучше, и общих обращений, и про Федуту, и про Некляева, и про Гапонова с Бреусом.

Кстати, в данном случае "избирательность" объяснима: апеллировать к российскому государству, опираясь на требования об освобождении российских граждан - возможно, более действенно. И, заметь, в случае отказа - "запретить въезд для чиновников Беларуси, участвовавших к репрессиях в отношении участников митинга 19 декабря". Всех участников, а не только граждан России.

А в том, втором случае, не то что избирательность - вообще поставили всё с ног на голову.