sulerin: (Default)
[personal profile] sulerin

Создана группа не желающих "совместного митинга с фашистами, нацистами и националистами"
http://solidarnost-lj.livejournal.com/1945048.html#comments
(По ссылке - бурное обсуждение с кучей эмоций)

Несколько реплик на эту тему:
- На мой взгляд, дилемму "участвовать или не участвовать в акциях вместе с нацистами" каждый решает индивидуально. И не стоит упрекать ни тех, кто решает участвовать, ни тех, кто отказывается.
- Понятия "нацист" и "националист" действительно стоит разделять, так как за советское и постсоветское время понятие "националистов" вообще утратило какие-либо границы. А ещё был "буржуазный национализм" как вариант "антисоветской агитации и пропаганды".
- Если спросить нынешних нацистов, что они понимают под словом "русский", то сразу вылезет наружу их имперский облик. Потому что идея о "триединстве русского народа" у многих из них - основополагающая.

Date: 2012-01-03 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Конечно, в эти 27 миллионов входят люди разных национальностей. Однако делить их на русских и нерусских в контексте моих комментариев можно только в одном случае: с точки зрения анализа потерь русского народа (и других народов, соответственно). Да, в этом случае военные потери русских будут несколько меньше, чем 27 миллионов. Но все равно МНОГО.
С любой другой точки зрения - каждый из этих 27 миллионов, погибших за нашу страну, какого бы этнического происхождения он не был - такой же русский, как и тот, у кого были русский папа и русская мама. И было бы глупо, если бы русские оплакивали только вычлененных из этих 27 миллионов этнических русских. Подобное деление - как раз удел тех, над чьим главным гадюшником русские герои - русский Егоров и грузин Кантария - подняли в 1945 красный флаг...

Date: 2012-01-03 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
Ищвините, но это демагогия.
А гадюшником не является приписывание себе не своего?
Пардон, но мне неприятно, что вы двоих моих погибших дедов в русские записываете. И гибли они не за вашу страну - СССР, а уж тем более не за тот режим.
Оплакивать можно и нужно всех, но при этом не стоит передергивать.

Date: 2012-01-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Вы ошибаетесь: Я НИКОГО НИКУДА НЕ ЗАПИСЫВАЮ. Это в двух Ваших комментариях прозвучала одинаково сформулированная фраза "в русские записывать". Фраза не самая удачная! И Вам не стоит далее в нее упираться, ежели собираетесь далее вести дискуссии на такие сложные темы, как национальный вопрос.

Фразы про "приписывание себе не своего" и "не за вашу страну" и вовсе больше подходят для конфликтов в общественном транспорте (на национальной или бытовой почве - неважно), нежели для конструктивных дискуссий. Пожалуйста, выбирайте выражения: уважайте и себя, и собеседника, и владельца блога, в котором ведете дискуссию!

Date: 2012-01-03 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
1. А уж такое адское зло, как нацизм, и вовсе было залито русской кровью – 27 миллионов русских отдали свои жизни за то, чтобы уничтожить эту мерзость навсегда и не дать ей возродиться.

2.каждый из этих 27 миллионов, погибших за нашу страну, какого бы этнического происхождения он не был - такой же русский
---------

это ваши слова. прежде чем начинать поучать других как правильно себя вести - научитесь вести себя сами.

Date: 2012-01-03 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
***погибших за нашу страну***
Какую именно - Россию или СССР?

И потом, разве стоит "меряться цифрами"?
Во-первых, была антигитлеровская коалиция.
Во-вторых, если "переходить на личности" - у меня дед провоевал всю войну (именно всю, с 39-го по 45-й и потом ещё их часть в Венгрии стояла), а брат бабушки бежал в 38-м от репрессий в Польшу и там, по некоторым данным, тоже воевал.
Стоит ли считать, чья роль больше "в объективных показателях"?
А ведь всё это было борьбой с гитлеровским нацизмом - о чём, собственно, и был разговор.

Date: 2012-01-03 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Наша страна в тот момент называлась СССР, отрицать это нельзя - это история.
"Меряться цифрами" не стоит. "Переходить на личности" - тем более. Кому-то из моих родственников довелось повоевать всего несколько недель - а потом даже крупных фрагментов тела для захоронения не осталось; для кого-то война продолжалась еще 19 лет после Победы - у каждого своя история...

Разговор начинался с определения русского национализма - вот я и позволил себе упомянуть о некоторой роли русских в НАШЕЙ ОБЩЕЙ ПОБЕДЕ над гитлеровским нацизмом.

Date: 2012-01-03 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Наша общая победа над гитлеровским нацизмом - это великое дело.
Тем неприятнее, когда под названием "русских националистов" появляются нацисты.

Date: 2012-01-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
В данном случае скорее фантомный образ "подсадных фашистиков", давно используемый в политтехнологиях...

Date: 2012-01-03 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
ваша страна в тот момент называлась Российская Советская Социалистическая Республика.

Date: 2012-01-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Девушка, ни одна страна мира в жизни так не называлась, смею Вас заверить - читайте учебники! Моя нынешняя страна, кстати, называется Lietuvos Respublika.

Дискуссию с Вами с этого момента прекращаю.

Date: 2012-01-03 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
:))) как шумно вы слились, дедушка.

Date: 2012-01-03 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
Что характерно, грузина Кантария вы сейчас записали в русские (и всех остальных заодно), тем самым лишив грузин (и остальные народы бывшего СССР) возможности гордиться своим вкладом в победу над германским нацизмом.
Некрасиво у вас получилось.

Date: 2012-01-03 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Снова ошибаетесь. Грузина Кантария "записали в русские" (третий раз за три коммента повторяете один и тот же крайне неудачный штамп!!!) и союзники, и враги - иностранцы всех солдат советской армии называли русскими.
Но кто бы его куда не записывал - он оттого не перестал быть грузином, и грузины с полным основаниям могут и должны гордиться его подвигом.
Национальность - это актив, а не пассив. И тем же русским полководцем Багратионом, упомянутым мной ранее, грузины гордятся. Точно также, евреи почитают Мандельштама, а Крузенштерном гордятся не только русские и немцы, но еще и латыши. И еще много на нашей планете было и будет великих людей, которыми могут гордиться сразу несколько народов.

Date: 2012-01-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Ещё дополнение.
Я понимаю, что Вы имеете в виду русских как граждан России. По-моему, это звучало бы вполне нормально для России, но не для искусственного образования под названием СССР.
Отсюда и возникающее порой недовольство.

Date: 2012-01-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Не совсем. Вот, например, два года назад удалось обнаружить место захоронения одного из родственников (ранее данные были засекречены). Изучая списки погибших в тех местах (Дубровенский район Белоруссии), я обнаружил много татарских фамилий. Если бы они дожили до наших дней - были бы гражданами России. Но остались бы татарами - со своей культурой, своими традициями, своей религией. Тем не менее, тогда, осенью 1943, немецкие солдаты стреляли в них пулями, предназначенными русским. Искуственно "записывать их в русские", чтобы сделать еще более страшной и без того страшную кровавую статистику - я не идиот, пардон. Но когда звучит лозунг "Россия - для русских" - я вспоминаю, в том числе, и о тех татарах, которые вместе с русскими гибли за Россию.
Непроста логика данной темы...

Date: 2012-01-03 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Конечно, непроста.

***были бы гражданами России***
России, Беларуси, etc...

Profile

sulerin: (Default)
sulerin

June 2021

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 09:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios