(no subject)
Dec. 3rd, 2009 05:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sulerinПереношу сюда одну дискуссию.
Начало: http://hild-0.livejournal.com/263788.html?thread=4893804#t4893804
To ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
imperial_wombat :
***одна бумажка, одна бумажка выходит перечеркивает последовательную позицию всего руководства государства?***
Не перечёркивает, а подтверждает. Эстонское правительство не оправдывает деяний фашистов, и, говоря на темы Второй Мировой, регулярно называет их преступлениями.
Вы же, кроме злополучного лихулаского памятника, никаких иных фактов привести не смогли. А способ, которым надёрганы фразы из интервью Рюйтеля, манера подачи этого материала "Аргументами и фактами" и отсутствие полного текста интервью позволяют сомневаться в том, что позиция и слова Рюйтеля звучали именно так, как это изложено в газете.
***это тех которые были за фашистов?***
Нет, фашисты тут были ни при чём, это происходило в июне 1941 года.
Офицеры, отправленные в отставку и зачисленные в резерв до июня 1941 года, были включены в списки депортированных на основании данных, ранее собранных работниками НКВД; эти офицеры были отправлены в лагеря, находившиеся на севере России и на Урале. За небольшим исключением, практически все были расстреляны или погибли.
Для устранения кадровых офицеров, находившихся вместе с территориальным корпусом в лагерях недалеко от Печор, был выработан другой план. 3-4 июня работники НКВД предъявили комиссарам корпуса списки военнослужащих, подлежащих первоочередной депортации. 7 июня сообщили о назначении нового командования корпуса, были также назначены новые начальники обеих дивизий, входивших в состав корпуса. Прежнее командование было отправлено в Москву на курсы повышения квалификации. Так, из корпуса были убраны 24 высших офицера, из которых 19 были арестованы на т.н. курсах повышения квалификации, а затем отправлены в Сибирь, где почти все они и погибли.
Офицеры, оставшиеся в летних лагерях, и некоторые унтер-офицеры, были арестованы и депортированы одновременно с общей депортацией в июне 1941 года. Местом ареста был выбран бывший дом союза обороны в Печорах, укомплектованный специальной охранной командой. 13 июня в одной дивизии были организованы показательные учения, за которыми должна была наблюдать безоружная дивизия. Через несколько часов прибыли посыльные со списками офицеров, которым было предписано немедленно явиться в штаб. Вернувшимся солдатам было сказано, что офицеров отправили на учения в Латвию. Также было объявлено о вспышке некой эпидемии в Печорах, в связи с которой было запрещено покидать лагерь. Офицеры второй дивизии были вызваны после вечерней лекции, причем при себе необходимо было иметь личное оружие, планшет и чемодан с личными вещами. Арестованных, более 200 офицеров и унтер-офицеров, на машине отправили в Печоры, где они были помещены в бывший дом союза обороны. Перед домом была установлена вооруженная охрана НКВД. Одновременно над офицерами был свершен импровизированный суд, во время которого было сообщено, что офицеры лишаются своих званий и обвиняются в организации контрреволюционной деятельности и саботажа. Арестованных офицеров отвели на железнодорожную станцию Печоры, окруженную подразделениями НКВД, и погрузили на поезд. После начала войны заключенных эвакуировали в полярные районы Таймырского полуострова, в спецлагерь строгого режима № 7, где их использовали на железнорудных шахтах в качестве рабочей силы. Из-за нечеловеческих условий жизни и труда, из более чем 300 офицеров на родину вернулись только 24 человека (менее 10%).
***весь мир видит что оно есть***
Что Вы называете "всем миром"? Быть может, российские власти, которые периодически разражаются тирадами по поводу "фашизма в Эстонии"?
Международные организации, в том числе относящиеся к ООН, время от времени указывают на отдельные факты нарушения прав человека в Эстонии, так же как они это делают и в отношении многих других стран, причём как раз по другим странам (Средняя Азия, Латинская Америка, Беларусь) высказываются гораздо резче. Но термином "фашизм" не оперируют ни в коем случае.
***сборище ветеранов ваффен СС хоть праздником мира, какая разница-то?***
А Вы можете себе представить "сборище ветеранов ваффен СС", приуроченное к празднованию даты окончания Второй Мировой и победы над фашизмом? :)
***незнаю был ли приговор или без приговора к стенке поставили***
Ребане в конце войны эмигрировал. Потому перед судом предстать не мог.
Но не было вынесено и заочного приговора, хотя определённое количество материалов уголовного дела в КГБ было собрано. (Возможно, этими материалами КГБ рассчитывало воспользоваться иным образом, нежели представив их суду).
Тем не менее в правовом смысле он лично не был признан виновным в каких-либо преступлениях. То есть факт, который ему возможно вменить в вину - это собственно добровольное (в его случае как раз так) членство в СС.
Кстати, Рюйтель, высказывая мнение о невиновности Ребане, тем не менее не оправдывает убийство мирных жителей, к примеру, какими-либо "высшими соображениями" (что было бы логично для "президента фашистского государства"). И Хьялмара Мяэ эффективным менеджером не называет :)
Да, а как бы Вы назвали государство, которое в мирное время ставит к стенке без приговора?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-05 08:22 pm (UTC)Опять Вы передёргиваете - речь шла о том, какие именно субъекты каким образом оценивают позицию балтийских стран, а не о том, кто поддержал положения Нюрнбергского приговора. Поддержали действительно все, и правильно сделали, а мнение российских властей о Балтии не разделяет практически никто.
***да, просто в некоторых странах обожествляют осужденных на нюрнберге***
Отнюдь не обожествляют, об этом уже говорилось.
no subject
Date: 2009-12-05 08:30 pm (UTC)Депутат Европарламента Атанасиос Пафилис (Греция) потребовал от Совета Европы воспрепятствовать реабилитации фашизма в Эстонии. Как пишет сегодня эстонская газета "Постимеэс", парламентарий направил в СЕ запрос, в котором осудил слет ветеранов, воевавших на стороне гитлеровской Германии, и снос памятника командующему Краснознаменным эстонским стрелковым корпусом советскому генералу-антифашисту Лембиту Пэрну. Пафилис напомнил, что слеты нацистов проводятся в Эстонии уже 12 лет подряд. В республике, продолжил он, открыт музей эстонской дивизии СС и установлены памятники эстонцам, воевавшим под гитлеровскими знаменами.
Источник: http://www.vor.ru/SNG_Balt/?cnt=allcnt&month=09&day=16&year=2004&rub=world&id=3187
Если для вас ООН- никто
Проект резолюции, осуждающий реабилитацию нацизма, одобрен в ООН. В нем говорится о недопустимости прославления последователей человеконенавистнической идеологии, а также осквернения памятников борцам с фашизмом
Проект резолюции, осуждающий реабилитацию нацизма, одобрен в ООН. В нем говорится о недопустимости прославления последователей человеконенавистнической идеологии, а также осквернения памятников борцам с фашизмом, внесших свой вклад в победу антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне.
Голосование проводилось в Комитете по социальным и гуманитарным вопросам по инициативе российской делегации. За документ проголосовали 124 делегации. Воздержались 55. Против - выступили лишь США.
Голосование можно считать главным этапом принятия резолюции, что фактически гарантирует ее одобрение на пленарном заседании Генеральной Ассамблеи, которое состоится в середине декабря. Событие оценивает Владимир Зорин, заместитель директора Института этнологии и антропологии:
«Принятие данного документа - это очень важный шаг. С удовлетворением можно отметить, что мировая общественность прислушалась к беспокойству, которое высказывали, прежде всего, представители российских правозащитных организаций, российской общественности и руководство Российской Федерации. Потому что те факты, с которыми мы сталкивались в последнее время, к большому сожалению, ранее получали оценку по принципу «двойного стандарта», и многие считали, что все это непринципиально».
Тот факт, что самая влиятельная международная организация, каковой является Организация Объединенных Наций, считает противоправными действия по реабилитации фашизма и его пособников, имеет большое моральное значение. Тем политическим силам, которые до последнего времени занимались этим безнаказанно, придется отдавать себе отчет в том, что они бросают вызов международному сообществу.
В первую очередь, речь идет о странах Балтии и Украины, возведших попустительство фашистским коллаборационистам в ранг государственной политики. В Эстонии и Латвии легионеров из формирований СС представляют «борцами за национальное освобождение», хотя в действительности они были пособниками германских фашистов и запятнали себя преступлениями на территориях, оккупированных третьим рейхом. Им воздаются почести, возводятся памятники. И одновременно сносятся монументы тем, кто спасал Европу и мир от «коричневой чумы».
Аналогичная ситуация наблюдается и на Украине, где при участии президента Виктора Ющенко осуществляется целенаправленная кампания по героизации участников формирований ОУН-УПА, воевавших на стороне гитлеровцев. Показатель этого - посмертное присвоение командующему Украинской повстанческой армии (УПА) гауптштурмфюреру СС Роману Шухевичу звания Героя Украины.
Важно, что резолюция принята ООН в преддверии празднования 65-й годовщины окончания Второй мировой войны. Во всяком случае, международное сообщество четко дало понять, что прославление нацизма и попытки реабилитировать последователей «коричневой» идеологии вряд ли останутся без внимания в мире.
то знаете-ли ..
no subject
Date: 2009-12-06 07:22 am (UTC)Каждый европарламентарий имеет право на собственное мнение :) Любопытно, а Вы соглашаетесь со всеми мнениями всех европарламентариев? Даже если мнения противоречат друг другу и сами парламентарии спорят между собой (что для парламента абсолютно естественно)? :) Или, быть может, Вас наилучшим образом устраивает фраза спикера Госдумы РФ Грызлова "Парламент - не место для дискуссий"? :)
***Если для вас ООН- никто***
Я здесь вижу только мнение Зорина. А где же сам проект?
no subject
Date: 2009-12-06 09:52 am (UTC)В оон как бы. Гугл в помощь.
no subject
Date: 2009-12-06 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-06 11:20 am (UTC)вот , нашел , правда это сопроводительные акты какие-то ...а не весь проект резолюции , но что я не вру подтвердит, вечером более точный документ найду
http://www.un.org/russian/documen/hr/ecn4res2004_16.pdf
no subject
Date: 2009-12-06 11:24 am (UTC)http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N08/637/59/PDF/N0863759.pdf?OpenElement
no subject
Date: 2009-12-06 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-06 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-08 07:33 am (UTC)http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N08/585/97/PDF/N0858597.pdf?OpenElement
no subject
Date: 2009-12-08 12:56 pm (UTC)- Through your internet options, adjust your privacy settings to allow cookies or
- Check your security settings and make sure this site has not been blocked or
- You are probably using a very slow link that may not work well with this application.
Otherwise you have reached this site through unauthorized means.
а у меня тут ошибка
Мы из каких-то разных интернетов :D
no subject
Date: 2009-12-09 04:53 am (UTC)Проект резолюции "Шестьдесят пятая годовщина окончания Второй Мировой войны"?