забавно, родич, а молодой родич наш helcaor вот пишет Истинный крах России: православие воспринимается как явление, равновеликое педерастии. надо полагать в ответ на мой пост о том, что я думаю о позиции и поведении РПЦ МП
Ну, я не считаю, что именно это - истинный крах России, по-моему, истинным крахом могут быть названы многочисленные нацистские шествия. Да, хотел спросить: а что за движение - "Российские Радикалы"?
Мне кажется, родич, что нацистские шествия - далеко не главная беда. Впрочем, если хочешь, можем обсудить это у меня. Хотя вряд ли стоит - думаю, едва ли в этом будет толк.
Родич, то есть ты считаешь что шествие по нашей столице людей вскидывающих руки в "традиционном римском приветствии" это нормально? А вот лично мне кажется что нет, не за то мои предки сражались с коричневой мразью
Нет, родич, я не считаю, что это нормально, но я считаю, что придурков всяких много и на этой их разновидности свет клином не сошёлся. Фашисты, антифашисты - ярлыки, а под ярлыками, в общем, весьма схожие люди. Не все, разумеется, но то их количество, которое может на что-то там повлиять.
В общем, да :) Какую бы с моей точки зрения ахинею не нёс родич Эргиль, Эргиля я уважаю - это, пожалуй, основной тезис, а всякие позиции идут уже после :)
пока не было суда над коммунистической религией они могут ходить, к сожалению парад нацистов я пытался остановить 4го ноября в Москве а вот про парад некрофилов не слышал ;-)
только одно не стоит забывать, что некрофилия - болезнь, а гомосексуальность - генетическая особенность имеющаяся у 10% населения планеты Земля(данные ВОЗ)
лично я в принципе против гей-парадов (именно парадов, а не геев)- вот эта демонстративность как раз и убивает идею о том, что "геи - такие же полноправные члены общества, как все остальаные". Если бы это было так, никому бы не пришло в голову устраивать парад. Натуралы ведь парадов не устраивают :)
Ура! Я нашел единомышленника! Пусть люди живут, как хотят, но зачем из этого устраивать шоу? Или не понимают, что за это вполне конкретные папики вполне конкретно платят?
не говоря уже о том, что в свете последних событий в Мск это может обернуться очень неприятными последствиями - именно для рядовых участников парада, а не для устроителей.
Сила действия равна силе противодействия. Чем сильнее будут раздаваться крики "в защиту", тем страшнее будут расправы. Действовать надо иначе. Именно через подчеркивание ординарности такого явления как гомосексуализм.
Дело не в том, стоит или не стоит устраивать шоу. Дело в том, что право его устраивать должно гарантироваться, если Россия хочет считаться правовым государством. Я: а) не гей, б) не еврей и не лицо кавказской национальности. Но хочу напомнить: когда разберутся с теми и с другими, могут постучать и в мою, и в вашу, и в любую дверь. Потому что для людей, подобных нацистам, критерии деления на своих и чужих - это воздух, и останавливаться они не умеют. Быть может, я и перегибаю палку. Но я не хочу, чтобы моя страна покровительствовала националистам и мракобесам.
Она не должна покровительствовать никому. Она должна следить, чтобы не нарушались права и соблюдался закон. Всё остальное - вопросы гражданского общества.
Я лично знаком с несколькими геями - считаю их замечательными людьми. А их... э-э-э-э... отклонение - большой личной трагедией. Реально знаком с парнем, который даже лечиться пытался - хотел семью, ребенка, панически боялся общественного мнения. Не срослось - живет с "другом", кажется, смирился. Не прячется, но и не афиширует. Парады и шествия позиционируют ситуацию как исключительную, они приносят не пользу, а вред людям с нетрадиционной ориентацией - начиная с последствий для их психики, заканчивая тем, что общественное мнение не становится от этих "парадов" лояльнее к ним. Скорее, наоборот. Действовать надо через образование, через психологов, через нормальное общественное мнение, отличное от "мнения" националистов и скин-хэдов. Парады же провоцируют "моду" на геев. Что вредно и для самих геев, и для общества.
В данном случае отклонение - скорее социальное понятие, все же большинство геев - люди, воспитанные в гетеросексуальной культуре (иначе и быть не может при 90% гетеросексуалов). Все же гомосексуальной паре в нашем обществе приходится тяжело, не говоря уже о психологическом аспекте - момент самоидентификации как гомосексуала для большинства проходит очень и очень тяжело. А механизмов помощи, социальной адаптации пока не существует. :( Увы.
Не согласен, Сулерин, основу любого общества составляют законы и есть вещи, которых делать нельзя, есть вещи, которые делать можно, а то тут до парада некрофилов недалеко, и пресекать такие вещи должно именон государство. Кстати на том сайте не учли, что в нашей конституции есть статья о том, что нельзя в публинчых местах производиь действий оскорбюляющих национальные и религиозные чувствва окружающих. Об этом авторы сайта молчат.
С учётом приведённого ниже описания шествия - где там были вещи, которых делать нельзя? Какие действия оскорбляли чувства окружающих? Насчёт того, какие вещи публично делать нельзя, в Конституции РФ говорится следующее: "не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства". То есть противоречит Конституции не намерение геев провести шествие, а призыв их бить. В той же Конституции сказано: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". По закону "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании", кстати, об их проведении _уведомляют_, а не _спрашивают разрешения_. Непонятно, почему чувства приверженцев религии, основатель которой говорил: "несть ни эллина, ни иудея", не возмущало шествие откровенных националистов по центру Москвы в день государственного праздника (4 ноября).
Подчёркиваю: я не говорю о том, нужен ли этот парад. Этот вопрос остаётся на усмотрение организаторов. Не говорю о том, морален ли он - мораль индивида, пока она не нарушает права других, является его личным делом. Я говорю вот о чём: 1. Планируется некий парад, организаторы которого не призывают к убийству, насилию, межнациональной розни или насильственному свержению власти. 2. Некие экстремистские группировки намерены не допустить этого парада вплоть до применения насилия. Отсюда вывод: в нормальном государстве право первых должно быть поддержано, а намерения вторых - пресечены. А считать, что проведение парада гомосексуалистов спровоцирует конфликт - означает автоматически признавать за окружающими неспособность контролировать свою неприязнь.
Согласна. В первую очередь - права человека, а там, где свобода одного переходит в ущемление прав другого, должен вступать в силу закон. И еще я согласна с тем, что для нормальных геев нормальной ситуацией будет та, когда они смогут без дополнительного шума определять свой семейный статус. К чему добиваться венчания, если церковь такую ориентацию не приемлет, но должна быть возможность заключить гражданский брак...
Скажите, а если какой - нибудь группе вольных товарищей захочется прошу прощения пописать, или по...ся на центральной площади вашего города. это же не ущемляет вашей свободы? Значит менты, которые все это дело разгонят будут неправы?
Так это тот случай, о котором я и писала. Чья-то гм... свобода пописать или по***ся у меня перед носом ущемляет мое право на чистоту и мое право не нежеление любоваться порнухой:) Соответственно...
А уж если говорить о гей-парадах и прочих парадах, то должно быть какое-то более менее стабильное место для их проведения, что ли... Тогда кому не хочется всякое видеть, туда и не пойдет. А кому захочется поругаться - пусть приходят, а дрки - это уже компетенция милиции...
Ну а парад - явление массовое, поэтому его и нельзя проводить в людных местах, так как это ущемляет права нормальных людей. Дело в том, что я указал только на одно, явное несоответствие законам конституции, но на самом деле их возможно больше. Кстати, статью за гомосексуализм, бывшую в конституции СССр кажется отменили?
Вот и я про то... На самом деле, весь выпендреж, вроде позавчерашнего в Москве, устраивает публика, которой надо политический капитал наварить, им лишь бы скандально засветиться, а каким образом - не важно. В данном случае это только вредит нормальной публике, чья нестандартная ориентация никому, кроме них самих, проблем не создает.
http://www.inosmi.ru/translation/227781.html Поскольку мэрия Москвы запретила проведение шествия секс-меньшинств, небольшая группа геев-активистов (около сорока человек), большую часть которой составляли иностранцы, решила отказаться от проведения парада и ограничиться возложением цветов к Могиле Неизвестного солдата. Как только участники гей-парада дошли до ограды Александровского сада, организатор акции Н.Алексеев был арестован милицией. Затем ОМОН занялся группой неофашистов, которые стреляли петардами в толпу. Представители секс-меньшинств, которым удалось выйти невредимыми из первой потасовки, попытались дойти до здания мэрии Москвы, чтобы передать декларацию прав человека. Посреди Тверской улицы на группу геев, в основном французов, напали неофашисты, которые следовали за ними от Александровского сада.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-05-14 01:55 pm (UTC)надо полагать в ответ на мой пост о том, что я думаю о позиции и поведении РПЦ МП
no subject
Date: 2006-05-14 01:59 pm (UTC)Да, хотел спросить: а что за движение - "Российские Радикалы"?
no subject
Date: 2006-05-14 02:01 pm (UTC)Это Храмов и его соратники :)
no subject
Date: 2006-05-14 03:01 pm (UTC)Впрочем, если хочешь, можем обсудить это у меня.
Хотя вряд ли стоит - думаю, едва ли в этом будет толк.
no subject
Date: 2006-05-14 04:30 pm (UTC)А вот лично мне кажется что нет, не за то мои предки сражались с коричневой мразью
no subject
Date: 2006-05-14 04:42 pm (UTC)Фашисты, антифашисты - ярлыки, а под ярлыками, в общем, весьма схожие люди.
Не все, разумеется, но то их количество, которое может на что-то там повлиять.
no subject
Date: 2006-05-14 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 04:33 pm (UTC)какую бы с твоей точки зрения ахинею не нес родич твой Эргиль Эргиля ты уважаешь и надо нанести адекватный удар ;-)
no subject
Date: 2006-05-14 04:48 pm (UTC)Какую бы с моей точки зрения ахинею не нёс родич Эргиль, Эргиля я уважаю - это, пожалуй, основной тезис, а всякие позиции идут уже после :)
no subject
Date: 2006-05-14 05:14 pm (UTC)я знаю
no subject
Date: 2006-05-14 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 04:32 pm (UTC)парад нацистов я пытался остановить 4го ноября в Москве
а вот про парад некрофилов не слышал ;-)
только одно не стоит забывать, что некрофилия - болезнь, а гомосексуальность - генетическая особенность имеющаяся у 10% населения планеты Земля(данные ВОЗ)
no subject
Date: 2006-05-14 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 07:05 pm (UTC)Действовать надо иначе. Именно через подчеркивание ординарности такого явления как гомосексуализм.
no subject
Date: 2006-05-14 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 05:46 pm (UTC)Я: а) не гей, б) не еврей и не лицо кавказской национальности. Но хочу напомнить: когда разберутся с теми и с другими, могут постучать и в мою, и в вашу, и в любую дверь. Потому что для людей, подобных нацистам, критерии деления на своих и чужих - это воздух, и останавливаться они не умеют.
Быть может, я и перегибаю палку. Но я не хочу, чтобы моя страна покровительствовала националистам и мракобесам.
no subject
Date: 2006-05-14 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-14 07:02 pm (UTC)Парады и шествия позиционируют ситуацию как исключительную, они приносят не пользу, а вред людям с нетрадиционной ориентацией - начиная с последствий для их психики, заканчивая тем, что общественное мнение не становится от этих "парадов" лояльнее к ним. Скорее, наоборот. Действовать надо через образование, через психологов, через нормальное общественное мнение, отличное от "мнения" националистов и скин-хэдов.
Парады же провоцируют "моду" на геев. Что вредно и для самих геев, и для общества.
no subject
Date: 2006-05-14 10:30 pm (UTC)вот именно! результат прямо противоположный.
получается, что, поддерживая "идею", можно нанести вред конкретным людям.
no subject
Date: 2006-05-16 01:03 pm (UTC)ВОЗ признает гомосексуальность вариацией НОРМЫ.
no subject
Date: 2006-05-17 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-23 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 03:01 pm (UTC)Насчёт того, какие вещи публично делать нельзя, в Конституции РФ говорится следующее: "не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства". То есть противоречит Конституции не намерение геев провести шествие, а призыв их бить.
В той же Конституции сказано: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
По закону "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании", кстати, об их проведении _уведомляют_, а не _спрашивают разрешения_.
Непонятно, почему чувства приверженцев религии, основатель которой говорил: "несть ни эллина, ни иудея", не возмущало шествие откровенных националистов по центру Москвы в день государственного праздника (4 ноября).
no subject
Date: 2006-05-15 02:18 pm (UTC)Я говорю вот о чём:
1. Планируется некий парад, организаторы которого не призывают к убийству, насилию, межнациональной розни или насильственному свержению власти.
2. Некие экстремистские группировки намерены не допустить этого парада вплоть до применения насилия.
Отсюда вывод: в нормальном государстве право первых должно быть поддержано, а намерения вторых - пресечены.
А считать, что проведение парада гомосексуалистов спровоцирует конфликт - означает автоматически признавать за окружающими неспособность контролировать свою неприязнь.
no subject
Date: 2006-05-16 12:16 pm (UTC)И еще я согласна с тем, что для нормальных геев нормальной ситуацией будет та, когда они смогут без дополнительного шума определять свой семейный статус. К чему добиваться венчания, если церковь такую ориентацию не приемлет, но должна быть возможность заключить гражданский брак...
no subject
Date: 2006-05-23 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-27 02:54 pm (UTC)А уж если говорить о гей-парадах и прочих парадах, то должно быть какое-то более менее стабильное место для их проведения, что ли... Тогда кому не хочется всякое видеть, туда и не пойдет. А кому захочется поругаться - пусть приходят, а дрки - это уже компетенция милиции...
no subject
Date: 2006-05-29 06:12 am (UTC)Кстати, статью за гомосексуализм, бывшую в конституции СССр кажется отменили?
no subject
Date: 2006-05-29 08:33 am (UTC)Не помню, вроде, отменили...
no subject
Date: 2006-05-29 02:49 pm (UTC)Из новостей
Date: 2006-05-29 02:51 pm (UTC)Поскольку мэрия Москвы запретила проведение шествия секс-меньшинств, небольшая группа геев-активистов (около сорока человек), большую часть которой составляли иностранцы, решила отказаться от проведения парада и ограничиться возложением цветов к Могиле Неизвестного солдата.
Как только участники гей-парада дошли до ограды Александровского сада, организатор акции Н.Алексеев был арестован милицией. Затем ОМОН занялся группой неофашистов, которые стреляли петардами в толпу.
Представители секс-меньшинств, которым удалось выйти невредимыми из первой потасовки, попытались дойти до здания мэрии Москвы, чтобы передать декларацию прав человека. Посреди Тверской улицы на группу геев, в основном французов, напали неофашисты, которые следовали за ними от Александровского сада.