(no subject)

[sulerin]

Comments

[ergil.livejournal.com]

забавно, родич, а молодой родич наш helcaor вот пишет
Истинный крах России: православие воспринимается как явление, равновеликое педерастии.
надо полагать в ответ на мой пост о том, что я думаю о позиции и поведении РПЦ МП

[sulerin.livejournal.com]

Ну, я не считаю, что именно это - истинный крах России, по-моему, истинным крахом могут быть названы многочисленные нацистские шествия.
Да, хотел спросить: а что за движение - "Российские Радикалы"?

[ergil.livejournal.com]

я тебе уже ответил там где ты спросил :)
Это Храмов и его соратники :)

[ex-elmor373.livejournal.com]

Фи, Сулэрин! А как насчет парадов нацистов, коммунистов и некрофилов?

[sulerin.livejournal.com]

Про парады нацистов ещё выскажусь - вот подберу слова покрепче :))

[helcaor.livejournal.com]

Не совсем, родич, но твой пост сыграл немаловажную роль)

[helcaor.livejournal.com]

Мне кажется, родич, что нацистские шествия - далеко не главная беда.
Впрочем, если хочешь, можем обсудить это у меня.
Хотя вряд ли стоит - думаю, едва ли в этом будет толк.

[ergil.livejournal.com]

Родич, то есть ты считаешь что шествие по нашей столице людей вскидывающих руки в "традиционном римском приветствии" это нормально?
А вот лично мне кажется что нет, не за то мои предки сражались с коричневой мразью

[ergil.livejournal.com]

пока не было суда над коммунистической религией они могут ходить, к сожалению
парад нацистов я пытался остановить 4го ноября в Москве
а вот про парад некрофилов не слышал ;-)

только одно не стоит забывать, что некрофилия - болезнь, а гомосексуальность - генетическая особенность имеющаяся у 10% населения планеты Земля(данные ВОЗ)

[ergil.livejournal.com]

не сомневался ;-)
какую бы с твоей точки зрения ахинею не нес родич твой Эргиль Эргиля ты уважаешь и надо нанести адекватный удар ;-)

[helcaor.livejournal.com]

Нет, родич, я не считаю, что это нормально, но я считаю, что придурков всяких много и на этой их разновидности свет клином не сошёлся.
Фашисты, антифашисты - ярлыки, а под ярлыками, в общем, весьма схожие люди.
Не все, разумеется, но то их количество, которое может на что-то там повлиять.

[helcaor.livejournal.com]

В общем, да :)
Какую бы с моей точки зрения ахинею не нёс родич Эргиль, Эргиля я уважаю - это, пожалуй, основной тезис, а всякие позиции идут уже после :)

[-riannon-.livejournal.com]

лично я в принципе против гей-парадов (именно парадов, а не геев)- вот эта демонстративность как раз и убивает идею о том, что "геи - такие же полноправные члены общества, как все остальаные". Если бы это было так, никому бы не пришло в голову устраивать парад. Натуралы ведь парадов не устраивают :)

[sarnel.livejournal.com]

Ура! Я нашел единомышленника! Пусть люди живут, как хотят, но зачем из этого устраивать шоу? Или не понимают, что за это вполне конкретные папики вполне конкретно платят?

[helcaor.livejournal.com]

Вполне согласен :)

[-riannon-.livejournal.com]

не говоря уже о том, что в свете последних событий в Мск это может обернуться очень неприятными последствиями - именно для рядовых участников парада, а не для устроителей.

[ergil.livejournal.com]

спасибо, родич :)
я знаю

[sulerin.livejournal.com]

Дело не в том, стоит или не стоит устраивать шоу. Дело в том, что право его устраивать должно гарантироваться, если Россия хочет считаться правовым государством.
Я: а) не гей, б) не еврей и не лицо кавказской национальности. Но хочу напомнить: когда разберутся с теми и с другими, могут постучать и в мою, и в вашу, и в любую дверь. Потому что для людей, подобных нацистам, критерии деления на своих и чужих - это воздух, и останавливаться они не умеют.
Быть может, я и перегибаю палку. Но я не хочу, чтобы моя страна покровительствовала националистам и мракобесам.

[helcaor.livejournal.com]

Родич, неужели лучше, чтобы она покровительствовала педерастам и безбожникам?

[sulerin.livejournal.com]

Она не должна покровительствовать никому. Она должна следить, чтобы не нарушались права и соблюдался закон. Всё остальное - вопросы гражданского общества.

[sarnel.livejournal.com]

Я лично знаком с несколькими геями - считаю их замечательными людьми. А их... э-э-э-э... отклонение - большой личной трагедией. Реально знаком с парнем, который даже лечиться пытался - хотел семью, ребенка, панически боялся общественного мнения. Не срослось - живет с "другом", кажется, смирился. Не прячется, но и не афиширует.
Парады и шествия позиционируют ситуацию как исключительную, они приносят не пользу, а вред людям с нетрадиционной ориентацией - начиная с последствий для их психики, заканчивая тем, что общественное мнение не становится от этих "парадов" лояльнее к ним. Скорее, наоборот. Действовать надо через образование, через психологов, через нормальное общественное мнение, отличное от "мнения" националистов и скин-хэдов.
Парады же провоцируют "моду" на геев. Что вредно и для самих геев, и для общества.

[sarnel.livejournal.com]

Сила действия равна силе противодействия. Чем сильнее будут раздаваться крики "в защиту", тем страшнее будут расправы.
Действовать надо иначе. Именно через подчеркивание ординарности такого явления как гомосексуализм.

[-riannon-.livejournal.com]

общественное мнение не становится от этих "парадов" лояльнее к ним.

вот именно! результат прямо противоположный.
получается, что, поддерживая "идею", можно нанести вред конкретным людям.

[sulerin.livejournal.com]

Подчёркиваю: я не говорю о том, нужен ли этот парад. Этот вопрос остаётся на усмотрение организаторов. Не говорю о том, морален ли он - мораль индивида, пока она не нарушает права других, является его личным делом.
Я говорю вот о чём:
1. Планируется некий парад, организаторы которого не призывают к убийству, насилию, межнациональной розни или насильственному свержению власти.
2. Некие экстремистские группировки намерены не допустить этого парада вплоть до применения насилия.
Отсюда вывод: в нормальном государстве право первых должно быть поддержано, а намерения вторых - пресечены.
А считать, что проведение парада гомосексуалистов спровоцирует конфликт - означает автоматически признавать за окружающими неспособность контролировать свою неприязнь.

[tao2.livejournal.com]

Согласна. В первую очередь - права человека, а там, где свобода одного переходит в ущемление прав другого, должен вступать в силу закон.
И еще я согласна с тем, что для нормальных геев нормальной ситуацией будет та, когда они смогут без дополнительного шума определять свой семейный статус. К чему добиваться венчания, если церковь такую ориентацию не приемлет, но должна быть возможность заключить гражданский брак...

[ernillew.livejournal.com]

простите, а в чем их "отклонение"?
ВОЗ признает гомосексуальность вариацией НОРМЫ.

[sarnel.livejournal.com]

В данном случае отклонение - скорее социальное понятие, все же большинство геев - люди, воспитанные в гетеросексуальной культуре (иначе и быть не может при 90% гетеросексуалов). Все же гомосексуальной паре в нашем обществе приходится тяжело, не говоря уже о психологическом аспекте - момент самоидентификации как гомосексуала для большинства проходит очень и очень тяжело. А механизмов помощи, социальной адаптации пока не существует. :( Увы.

[lokolindo.livejournal.com]

Не согласен, Сулерин, основу любого общества составляют законы и есть вещи, которых делать нельзя, есть вещи, которые делать можно, а то тут до парада некрофилов недалеко, и пресекать такие вещи должно именон государство. Кстати на том сайте не учли, что в нашей конституции есть статья о том, что нельзя в публинчых местах производиь действий оскорбюляющих национальные и религиозные чувствва окружающих. Об этом авторы сайта молчат.

[lokolindo.livejournal.com]

Скажите, а если какой - нибудь группе вольных товарищей захочется прошу прощения пописать, или по...ся на центральной площади вашего города. это же не ущемляет вашей свободы? Значит менты, которые все это дело разгонят будут неправы?

[tao2.livejournal.com]

Так это тот случай, о котором я и писала. Чья-то гм... свобода пописать или по***ся у меня перед носом ущемляет мое право на чистоту и мое право не нежеление любоваться порнухой:) Соответственно...

А уж если говорить о гей-парадах и прочих парадах, то должно быть какое-то более менее стабильное место для их проведения, что ли... Тогда кому не хочется всякое видеть, туда и не пойдет. А кому захочется поругаться - пусть приходят, а дрки - это уже компетенция милиции...

[lokolindo.livejournal.com]

Ну а парад - явление массовое, поэтому его и нельзя проводить в людных местах, так как это ущемляет права нормальных людей. Дело в том, что я указал только на одно, явное несоответствие законам конституции, но на самом деле их возможно больше.
Кстати, статью за гомосексуализм, бывшую в конституции СССр кажется отменили?

[tao2.livejournal.com]

Вот и я про то... На самом деле, весь выпендреж, вроде позавчерашнего в Москве, устраивает публика, которой надо политический капитал наварить, им лишь бы скандально засветиться, а каким образом - не важно. В данном случае это только вредит нормальной публике, чья нестандартная ориентация никому, кроме них самих, проблем не создает.

Не помню, вроде, отменили...

[sulerin.livejournal.com]

Статья за гомосексуализм, предусматривающая лишение свободы, была в Уголовном кодексе СССР вплоть до начала девяностых.

Из новостей

[sulerin.livejournal.com]

http://www.inosmi.ru/translation/227781.html
Поскольку мэрия Москвы запретила проведение шествия секс-меньшинств, небольшая группа геев-активистов (около сорока человек), большую часть которой составляли иностранцы, решила отказаться от проведения парада и ограничиться возложением цветов к Могиле Неизвестного солдата.
Как только участники гей-парада дошли до ограды Александровского сада, организатор акции Н.Алексеев был арестован милицией. Затем ОМОН занялся группой неофашистов, которые стреляли петардами в толпу.
Представители секс-меньшинств, которым удалось выйти невредимыми из первой потасовки, попытались дойти до здания мэрии Москвы, чтобы передать декларацию прав человека. Посреди Тверской улицы на группу геев, в основном французов, напали неофашисты, которые следовали за ними от Александровского сада.

[sulerin.livejournal.com]

С учётом приведённого ниже описания шествия - где там были вещи, которых делать нельзя? Какие действия оскорбляли чувства окружающих?
Насчёт того, какие вещи публично делать нельзя, в Конституции РФ говорится следующее: "не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства". То есть противоречит Конституции не намерение геев провести шествие, а призыв их бить.
В той же Конституции сказано: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
По закону "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании", кстати, об их проведении _уведомляют_, а не _спрашивают разрешения_.
Непонятно, почему чувства приверженцев религии, основатель которой говорил: "несть ни эллина, ни иудея", не возмущало шествие откровенных националистов по центру Москвы в день государственного праздника (4 ноября).