(no subject)

[sulerin]

http://www.pogon.lt/straipsniai-lietuviu-kalba/650-mes-turejome-balsuoti-uz.html

"Мы должны были голосовать «за»"

Отрывки из интервью с Рышардом Мацейкянцем, депутатом Верховного Совета - Восстановительного Сейма Литвы, принимавшим участие в голосовании при принятии Акта «О восстановлении Литовского независимого государства».

"- Как вы вспоминаете то время? Как вспоминаете 11 марта?
 - Говоря о событиях того времени и оценивая их в нынешних условиях, когда Литва является членом НАТО и ЕС, не всегда можно понять, что произошло. Теперь, после многих лет, когда появилась возможность почерпнуть новые знания и информацию - понятно, что советские органы уделяли полякам Литвы довольно много внимания и времени, координируя информационные потоки так, чтобы при усилении среди литовцев движения за независимость усиливалась и антилитовская пропаганда.
То, что было сделано в 1988-1990 годах, до провозглашения независимости, отзывается и теперь. Были «вколочены» стереотипы, мнения, оценки фактов и событий, к которым большая часть поляков Литвы, поощряемых деятелями партии «Избирательная акция поляков Литвы» (ИАПЛ), видно, снова возвращается. В этом большая заслуга газеты «Czerwony Sztandar» и её нынешнего преемника «Kurier Wileński». Но не меньшая - и газеты «Gimtasis kraštas», которую тогда возглавлял ныне особенно уважаемый и обожаемый Альгимантас Чекуолис. «Споры» между этими двумя изданиями, управляемыми, без сомнения, из одного и того же центра, когда одно наступало, другое, казалось, оборонялось, смогли так разгорячить людей, что даже были случаи, когда семьи разделялись на национальной основе. Привитие соответствующих убеждений было работой высокого уровня, точно организованной, заранее заданная установка которой была однозначна - если литовцам будет лучше, то полякам, понятно, - хуже. И в таких условиях, представляя это общество, мы стали депутатами Верховного Совета - Восстановленного Сейма.
За два или три дня до первого заседания Верховного Совета мы встретились и обсудили, как будем действовать. Тогдашний лидер поляков Литвы сказал, что наше голосование «за» общественность Вильнюсского региона не поймёт. И он наверняка был прав - обществу интенсивно было навязано другое мнение. «Против» также мы не имели права голосовать и этого никто из нас не предложил, остались при варианте «воздержаться». Так и проголосовали.

 - Прошло 22 года с восстановления независимости Литвы. Что теперь для Вас значит эта дата?
 - До сих пор вспоминаю то неуютное чувство, которое испытал, когда все радовались результатам голосования. Это была большая ошибка, мы должны были голосовать «за» и пытаться найти способ объяснить литовским полякам такой шаг, чтобы мы не прекратили бы с этим обществом связей и не уступили бы его радикальным (крайним) деятелям. Поэтому нам нужно было тесно сотрудничать с лидером «Саюдиса», а этого ни польское сообщество, ни мы не добивались, точнее, «боролись» с «Саюдисом». Кроме этого, стоит иметь в виду, что в то время влияние «Саюдиса» в Вильнюсском регионе было символическим, а доступ к полякам Литвы имели только структуры и деятели советской системы, и только они оказывали влияние на сообщество поляков Литвы и давали оценки событиям.
О настроениях, которые в то время царили в Вильнюсском регионе и среди литовских поляков, было известно и руководителям Возрождения. Об этом свидетельствует и мнение Витаутаса Ландсбергиса, высказанное с трибуны ВС 11 марта: «Думаю, мы все понимаем озабоченность, тревогу  граждан Литвы польского происхождения, и тем более приветствуем выступление их депутатов за возрождающуюся Литву. Мы понимаем, что они не имели полномочий голосовать так, как голосовало наше большинство, и, думаю, никто плохо не будет интерпретировать их корректное «воздержались» (Первая сессия Верховного Совета Литовской республики (первого созыва). Стенограммы, p. 90).
 - При голосовании за восстановление независимого литовского государства Вы воздержались. А сейчас голосовали бы иначе?
 - Понятно, что «за». Вспоминаю то время с грустью, так как мы сделали не всё, чтобы мы сами и литовские поляки после провозглашения независимости были бы ближе друг к другу. Но, может, поэтому для меня этот праздник так значим и хочется сделать что-нибудь хорошее, сообщить хорошую новость о Литве - своеобразная тоскливая грусть.
 - Сегодня о Вас знают более всего как об общественном деятеле Вильнюсского края. Как Вы думаете, почему разногласия литовцев и поляков в последнее время стали такими очевидными? Неужели за двадцать лет государственности мы не научились жить вместе?
 - Разногласия литовцев и поляков по сути закончились в 1994-1995 годах, когда стало ясным стратегическое будущее Литвы, ориентированное на евроатлантические структуры, где было бы невозможно ожидать каких-либо неожиданностей или недемократических поворотов. Когда закончился период административного управления, и вильнюсский и шальчининкский районы избрали самоуправление, Литва и Польша подписали соглашение, дальнейшая реализация которого, судя по опыту, накопившемуся в процессе его действия, была нелогичной, негражданской, неконституционной - Польша начала указывать, что Литва должна делать со своими гражданами, как организовывать процесс образования и тому подобное, но соглашение было, и была поставлена историческая точка. Литовским полякам была предоставлена возможность писать фамилии и имена не по грамматическим правилам литовского языка. Школ, детских садов, ансамблей, общественных организаций и средств информации на польском языке литовские поляки имели больше, чем где-либо ещё. Началось строительство польских домов в Вильнюсе, были приспособлены здания в Друскининкай и Эйшишкес. Какие-то дискуссии ещё велись в прессе - но так и должно быть в живом обществе. Но не было конфликтов, польское сообщество всё больше втягивалось в деятельность, основали уйму всяких общественных организаций, которым, в противоположность тому, что есть сейчас, никто не указывал, что им нужно делать.
Так было до 2000 года, когда ИАПЛ, выбрав главой В.Томашевского, начала силой перехватывать другие, независимые от ИАПЛ, организации и ввела систему марионеток партии. Этот процесс происходил не без помощи наших государственных мужей.
Сегодняшняя конфликтная ситуация - искусственная, её требования не исходят от граждан. В.Томашевский, члены его семьи, «поставленные» на стратегических местах, и их окружение, собранное из деятелей пропаганды, советских репрессий и колхозных структур, не умеют как следует действовать в демократических условиях. Наилучшее тому доказательство - как они «помогли» своим избирателям вернуть землю, как выглядят территории на расстоянии 20-30 км. от Вильнюса, как они поступали с каждым иначе думающим. Так и был выбран образ действий - выдуманные в узком кругу проблемы, предлагаемые обществу, которое, живя в условиях внутренней оккупации, не может ни защититься от них, ни высказать свободно своё мнение. 13 января с трибуны Сейма С.Ковалёв, говоря о России, точно обрисовал ситуацию в Вильнюсском регионе. Его риторический вопрос, можно ли сохранять законными выборы, а выбранную власть - легальной, если на этой территории нет свободы слова, нет независимой прессы, если гражданам не позволяют объединяться в ассоциации, - особенно актуален там, где правит ИАПЛ.
 - Каково Ваше мнение об актуальном для национальных меньшинств Законе об образовании? Какова Ваша позиция по поводу написания фамилий по-польски?
 - Закон об образовании - принят, совершенствовать систему преподавания литовского языка нужно было ещё с провозглашения независимости. Если теперь ещё дальше отодвинуть объединённый экзамен - проблемы вообще нет. Кто был студентом, знает, что и не такие вещи можно изучить за один семестр. А за пять лет - нужно только желание учащихся. Это явно грязная и скверная политика - использовать детей, вредя их самосознанию и «добросовестно» отягощая их будущее.
<…> Два года назад, в самый разгар, мне довелось написать статью «О фамилиях поляков Литвы - без пропаганды». Моё мнение и теперь не изменилось - должен быть создан правовой механизм для всех граждан по некоторым основаниям менять своё имя и фамилию. Это не может делаться по партийной указке. Кроме того, «с потолка» это не сделаешь. А так как около половины так называемых поляков прибыли в Литву в послевоенное время из Беларуси и других социалистических республик - это будет сложный процесс, особенно для жителей. Кроме того, а стоит ли нам, полякам Литвы, терять свою самобытность и отождествляться с поляками в Польше? Понятно, что тогда литовских поляков уже не будет. Кроме того, в условиях непрестанных провокаций и создания искусственных конфликтов, по нашему мнению, институции государственной власти должны, наконец, задуматься о дальнейшей судьбе Вильнюсского края и живущих там людей. И стоило бы начать с самых важных вещей - выполнить в отношении их, граждан и налогоплательщиков столичного региона, конституционную обязанность - освободить из внутренней оккупации порочного окружения, защитить от массового информационного террора, гарантировать и им, хоть не всегда говорящим по-литовски, условия свободно выбирать, свободно действовать, свободно создавать объединения и иметь свободу слова. Тогда они сами в нормальных демократических условиях как свободные граждане решат не только вопросы своих имён и фамилий, но и многие другие связанные с ними вопросы.  <…>
- Какие отношения виленских литовцев и поляков в идеальном случае Вы представляете? Чего не хватает или чего нужно достичь?
 - Свободные граждане, независимые от происхождения, быстро поймут вред от действий В.Томашевского. Люди и их дети в будущем врагами не будут. Но станет ли этот процесс длиться бесконечно или закончится гораздо раньше, будет зависеть от желания и доброй воли руководителей государства."