?

Jun. 28th, 2010 08:12 pm
sulerin: (Default)
[personal profile] sulerin

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/06/100628_poland_belarus_human_rights.shtml
"Кандидат в президенты Польши от консервативной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский неожиданно высказался за то, чтобы начать обсуждать с Россией нарушения прав человека в Белоруссии.
"Это вопрос, который было бы неплохо поднять на переговорах с Россией", - заявил Качиньский в ходе телевизионных дебатов со своим соперником Брониславом Коморовским, представляющим партию "Гражданская платформа".
Качиньский добавил, что если в результате второго тура президентских выборов 4 июля он победит и президент России Дмитрий Медведев приедет в Польшу, то он обязательно обсудит с ним проблемы Белоруссии.
Коморовский уверен, что смысла в такой беседе нет. "Это невероятная политическая идея – обсуждать Белоруссию с Москвой", - сказал он.
"Я абсолютно против, это противоречит национальным интересам Польши и в плане развития международных отношений это также неприемлемо", - добавил спикер парламента Польши.
"Это все равно как если бы белорусы обсуждали положение дел в Польше с Россией или Берлином", - считает Коморовский.
По его мнению, свою позицию Варшава должна выражать напрямую – ведя переговоры с президентом Белоруссии Александром Лукашенко более жестко."

Чего стесняться ?

Date: 2010-06-28 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Как Польша так и Россия выполняют волю США. Так почему бы им не объединить свои усилия? Лично я препятствий не вижу? Ну а мы кваканье послушаем - все таки свободы слова в Беларуси значительно больше чем в России и Польше.

Date: 2010-06-28 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
И кто же, по-Вашему, в этом случае выполняет волю США - Качиньский или Коморовский? :)
Или, быть может, Вам привычнее читать не дискуссию Коморовского с Качиньским, а переписку Энгельса с Каутским?

Date: 2010-06-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Это как спрашивать кто выполняет волю олигаргов Путин или Медведев. А как известно российские олигархи - лучшие друзья США. Отвечаю никто из них не посмеет ослушаться США. Как только США скажут дружить - побегут сразу, независимо кто будет президентом.

Date: 2010-06-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Н-да... И только свободная беларусская пресса под чутким руководством Лукашенко выведет их всех на чистую воду.
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Ты можешь себе представить, чтобы на первой полосе "НАРОДНОЙ ВОЛИ" была большая хвалебная статья про Лукашенко я нет. Вот и вся свобода прессы, каждый отрабатывает свои деньги. Обидно, что и в ЖЖ есть ограничения.

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-06-28 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stulpas.livejournal.com
Да Вы, батенька (или матушка), странно свободу слова понимаете. Чистый субъективизм, однако.

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-06-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
1. батенька.
2. Я думал что Медведев будет обсуждать с Польшей ПЭТРИОТ, ну если есть более важные дела - то пусть по-квакают. По другому это называется вмешательства в дела Беларуси. А свобода слова не бывает односторонней - критикуете - послушайте и в свой адрес критику.

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-06-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Интересное явление.
Вот пытаюсь понять, где и каким боком можно обнаружить, что "свободы слова в Беларуси значительно больше чем в России и Польше". И как-то ничего не приходит в голову...

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-06-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Я вижу ты не местный. Сегодня по белорусским новостям, извиняюсь у вас же свобода, поэтому они не идут, было обнародовано решение какого-то европейского органа, знал бы, на бумажку записал о свободе слова и других. Так вот Беларусь в этом рейтинге поднялась, Россия - опустилась.

А свободу слова искать не надо. Если речь первого лица, обращенную к россиянам боятся показать народу - то ни о какой свободе слова дальше можно не говорить. сначала покажите речь полностью - а потом кричите про свободу слова.

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-06-30 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
И что, в этом рейтинге Беларусь уже свободнее России?

А насчёт самой тенденции - возможно, в конце концов, от плинтуса слегка приподняться - не проблема. Вона аж целых четыре газеты, в которых критикуют Луку, в киосках продают, а было не так давно только две, да, прогресс... Россия же погружается, это верно. Но что-то я сомневаюсь, что эти две линии на графике уже пересеклись.
О Польше уже не говоря...

Кстати, а что это за речь народу не показали?

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-07-01 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Рейтинг не знаю, но тенденция против вас - это точно, т.е. мы улучшаем - вы ухудшаете.

А про свободу слова я уже писал: когда не побаитесь показать интерьвью Лукашенко для россиян - тогда у вас и будет свобода слова, а пока хуже чем у нас. Ты даже не видел ее. А еще демократ. Тебе не стыдно?

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-07-01 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Во-первых, я бы не сказал, чтобы в Беларуси что-то в этом плане улучшалось в длительной перспективе. Единственный признак на плюс - вымученное кнутом и пряником на переговорах с ЕС разрешение двух газет. А когда-то, даже при Луке, их было гораздо больше. Так что про постоянную тенденцию в этом плане в Беларуси говорить оснований не вижу.

Во-вторых, гм, а с чего это ты взял, что я россиянин?

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-07-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Да ты так рьяно отстаиваеш интересы России, а выступлений Лукашенко не видел. значит ты не беларус.

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-07-01 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Вот чего за собой не замечал, так это отстаивания интересов России, тем более рьяного.

Или утверждение, что свободы слова в России больше, чем в Беларуси - это оно, рьяное, и есть?

А выступлений Луки я наслушался более чем достаточно...

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-07-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Я в отличии от тебе проверяю свою гипотезу "Агрессивная идеология"
Пока Россия не покажет интерьвью Лукашенко - ты можешь говорить, что угодно но СВОБОДЫ СЛОВА В РОССИИ НЕТ. Лучше один раз увидеть, чем сто услышать.

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-07-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Свобода слова - понятие относительное. По западным стандартам, конечно, свободы слова в России НЕТ. Но где бы ни поставить планку - если считать, что свободы слова в России нет, то тем более свободы слова НЕТ в Беларуси.

А в Польше ЕСТЬ.

Re: Чего стесняться ?

Date: 2010-07-03 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Это совать нос в чужие дела вы называете свободой слова. Ну пусть США покритикуют - я посмотрю на их свободу слова.

А свобода слова в Беларуси меня устраивает. А что вы не можете сказать в Беларуси - я не знаю.

Date: 2010-06-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Я думаю, что пан Качиньский очень хорошо представляет себе ту часть электората, к которой он обращается. И это очень большая часть, в сумме (с проигравшими в первом раунде) они представляют значительное большинство, которого у Коморовского нет и быть не может. Весь вопрос заключается в том, сколько народу удастся поставить в будушее воскресенье на ноги и заставить идти к урнам.

Date: 2010-06-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Представлять-то он представляет, но его иногда заносит. А большинства у него нет и не предвидится. Из электората левых - единственного крупного куска пирога, не разделенного победителями первого тура - около двух третей, судя по опросам, проголосует за Коморовского.

Но от мобилизации электората каждого из кандидатоф, да, зависеть будет многое.
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
http://mikle1.livejournal.com/963085.html

Date: 2010-06-28 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
И снова Щепан Секерка.
http://sulerin.livejournal.com/242407.html
"Польские историки считают "Общество памяти жертв преступлений украинских националистов" во Вроцлаве промосковской структурой, сотрудничающей с ФСБ. Его возглавляет Щепан Секерка, бывший воин Армии Краёвой, а впоследствии боевик истребительного батальона НКВД. Еще в 1993 году в журнале Общества Na Rubiezy поместили скандальное фото "Польские дети, замученные отрядом Украинской Повстанческой армии осенью 1943 года". Там несколько малышей прибиты к большому дереву. Александр Корман в своей книге "Отношение УПА к полякам на Юго-Восточной землях II Речи Посполитой" (Вроцлав, 2002) убеждает, что уповцы сделали много таких "венчиков" на аллее, которую назвали "дорога к самостоятельной Украине". Впрочем, оказалось, что фото снято в 1923 году и обнародовано в 1928 в статье "Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике". На нём - жертвы безумной цыганки."

Как всё же прав Адам Михник (который по совместительству редактор той самой поливаемой газеты)!
http://magazines.russ.ru/continent/2006/127/mi9.html

"Организаторам гонений не откажешь в определенном таланте: они умеют играть на скрытых комплексах и страхах, манипулировать эмоциями и организовывать массовое помешательство. Они сумели обмануть и настроить народ против Нарутовича и Жеромского. В тот раз польские сточные канавы победили в противостоянии группировке, которая обладала чувством ответственности перед своей страной и отдавала себе отчет в сложном сплетении судеб польской действительности.
<...> Каким видел себя поляк, глядя в зеркало? Конечно же, убежденным в своем многовековом благородстве и невинности. Если в чем-то он и провинился в прошлом, то это в чрезмерном наивном идеализме и доброте по отношению к чужим. Как раз этой польской добротой злые люди и воспользовались, чтобы погубить Польшу. И опять ею пользуются. Иначе откуда бы взялись неприязненные статьи в заграничных газетах об антисемитизме в Польше или о плохом обращении с политзаключенными? Это ведь натуральная ложь! Поляк по своей натуре не способен ни на какие неблагородные поступки. Поэтому тем более он должен быть возмущен, когда такое пишут польские газеты и польские писатели! Это ли не доказательство, что это не истинные польские газеты и эти писатели — не истинные поляки? Польскоязычные газеты и польскоязычные писатели еще не означает — польские! Эти газеты и эти писатели — поскольку они замаскированы — представляют наибольшую угрозу, потому что разлагают польский организм изнутри, сеют смуту и склоняют ко греху. Они быстры, ловки и беспощадны, они злоупотребляют героизмом и великодушием польского народа. Таков был мир представлений поляка — потребителя канавной пропаганды, наполненного подозрительностью и страхом.
<...> Польский демократ помнит огромную толпу на площади Дефилад в Варшаве в октябре 1956 года, помнит толпу радостных людей на варшавской площади Победы в 1979 году, помнит толпу достойных людей в гданьском доке в августе 1980 года. Эти образы мудрой отваги навсегда вписаны в народную память. Однако у народной памяти есть и опыт того, что толпа бывает изменчива в своем мнении. Хоть она всегда уверена, что своими действиями отпирает райские ворота, но при этом способна сегодня кричать “Осанна!”, а назавтра требовать “Распни его!”. В конце концов, почти такая же толпа брала Бастилию, а спустя год с небольшим расправлялась с безоружными заключенными, обвиненными в заговоре против Революции.
События XX века продемонстрировали нам, как радостная вольнодумная толпа может превратиться в угрюмое, наполненное ненавистью скопище. Более того, со временем дух скопища, язык сточных канав и отношения озверевшей толпы вторглись на страницы газет, в радио- и телеэфир."
Хотя в статье этой говорится в основном о времени, когда избирался Габриэль Нарутович (пожалуй, самый уважаемый мной человек из тех, кто когда-либо становился польскими президентами), но актуальности она не утратила.

Date: 2010-06-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Иначе откуда бы взялись неприязненные статьи в заграничных газетах об антисемитизме в Польше или о плохом обращении с политзаключенными? Это ведь натуральная ложь! Поляк по своей натуре не способен ни на какие неблагородные поступки.
Тухольский лагерь смерти для пленых красноармейцев.
Едвабня.

Date: 2010-06-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Представляется, что Вы или не дочитали цитату до конца, или не поняли, о чём сказал Михник.

Profile

sulerin: (Default)
sulerin

June 2021

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 07:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios