(no subject)
Jan. 19th, 2010 05:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sulerinНа мой взгляд, очень неплохо про мнения по поводу идеи выплаты пострадавшим и семьям погибших 13 января 1991 в Вильнюсе сказано в заметке "Радио Свобода"
http://www.svobodanews.ru/content/article/1927386.html?page=2
"В проекте резолюции, которую внес в парламент Литвы член сейма консерватор Ритас Купчинскас, предлагается обратиться к правительству Российской Федерации с требованием выплатить компенсации семьям погибших во время январских событий 1991 года в Вильнюсе, а также людям, получившим ранения во время этих событий.
13 января 1991 года десантные подразделения советской армии заняли вильнюсскую телебашню, здание радио и телевидения. Защищая эти объекты, в стычках с военными погибли 14 мирных жителей, около тысячи получили ранения.
По мнению депутата Купчинскаса, Литве следует предложить российскому правительству "начать решение этого вопроса гуманитарным способом - выплатой компенсаций пострадавшим, чтобы к январю 2011 года, к 20-ой годовщине этих событий, вопрос был закрыт". Проект резолюции напоминает, что Российская Федерация договором об основах межгосударственных отношений признала факт независимости Литовской республики с 11 марта 1990 года. Следовательно, говорится в проекте, нападение в январе 1991 года может расцениваться сторонами как советская агрессия против суверенного литовского государства.
Руководитель комитета сейма по национальной безопасности и обороне Арвидас Анушаускас говорит, что проект резолюции пока в парламенте не рассматривается, но высказал свою позицию по этому вопросу:
- Главное здесь - не финансовая, а морально-правовая сторона: те, кто способствовал этим событиям, должны быть хотя бы опрошены. Со стороны России это была бы правовая помощь. Мы понимаем, что тогда действовали специальные службы и войска Советского Союза. Россия стала его правопреемником. И все-таки мы должны эту проблему решать совместно. Ущерб был нанесен тем, кто работал на принудительных работах в ГУЛАГе, в ссылке в сталинские времена, и односторонне, с точки зрения правовых, моральных аспектов, это не решить.
Лидер парламентской оппозиции Валентинас Мазуронис, соратник бывшего президента Литвы Роландаса Паксаса, не видит для Литвы необходимости принимать такие обращения в адрес российского правительства:
- Каждый политический вопрос всегда имеет два аспекта: один - моральный, другой - реальный. Не думаю, что сейчас самое лучшее время такие резолюции выдвигать. Конечно, когда мы говорим о погибших людях, теоретически Россия - правопреемник Советского Союза, но в то же время от той же России Литва получила довольно серьезную поддержку. Я бы этот вопрос не форсировал.
Социал-демократ Альгирдас Сисас в любом случае не считает выплату денежных компенсаций панацеей в решении болезненных проблем российско-литовских отношений.
- Похожие проекты резолюций о материальной компенсации всегда возникали у консерваторов, - говорит г-н Сисас. - Я думаю, что если это от всего сердца, то это не надо приурочивать к каким-то датам, надо об этом все время говорить. Но вряд ли решение о компенсациях за 1991 год возможно реализовать. Я очень
сомневаюсь.
Альгирдас Сисас напомнил, что по проблеме вильнюсских событий 13 января 1991 года отсутствует и диалог между Литвой и Белоруссией, граждан которой литовские власти считают причастными к тем событиям:
- Это две отдельные проблемы. Виновники и участники событий 20-летней давности, их ответ за то, что сделано – это одно; а компенсации, покрытие ущерба - другое. Я думаю, что литовское государство по своей возможности выплаты сделало, и люди, которые пострадали, а также их родственники получили пособия. Но этот вопрос все равно никогда не будет закрыт какими-то выплатами. Пока люди живы, они будут вспоминать те времена: одни - с горечью, а другие - радостью, что получили свободу.
Ирина Петерс (Вильнюс)"
http://www.svobodanews.ru/content/article/1927386.html?page=2
"В проекте резолюции, которую внес в парламент Литвы член сейма консерватор Ритас Купчинскас, предлагается обратиться к правительству Российской Федерации с требованием выплатить компенсации семьям погибших во время январских событий 1991 года в Вильнюсе, а также людям, получившим ранения во время этих событий.
13 января 1991 года десантные подразделения советской армии заняли вильнюсскую телебашню, здание радио и телевидения. Защищая эти объекты, в стычках с военными погибли 14 мирных жителей, около тысячи получили ранения.
По мнению депутата Купчинскаса, Литве следует предложить российскому правительству "начать решение этого вопроса гуманитарным способом - выплатой компенсаций пострадавшим, чтобы к январю 2011 года, к 20-ой годовщине этих событий, вопрос был закрыт". Проект резолюции напоминает, что Российская Федерация договором об основах межгосударственных отношений признала факт независимости Литовской республики с 11 марта 1990 года. Следовательно, говорится в проекте, нападение в январе 1991 года может расцениваться сторонами как советская агрессия против суверенного литовского государства.
Руководитель комитета сейма по национальной безопасности и обороне Арвидас Анушаускас говорит, что проект резолюции пока в парламенте не рассматривается, но высказал свою позицию по этому вопросу:
- Главное здесь - не финансовая, а морально-правовая сторона: те, кто способствовал этим событиям, должны быть хотя бы опрошены. Со стороны России это была бы правовая помощь. Мы понимаем, что тогда действовали специальные службы и войска Советского Союза. Россия стала его правопреемником. И все-таки мы должны эту проблему решать совместно. Ущерб был нанесен тем, кто работал на принудительных работах в ГУЛАГе, в ссылке в сталинские времена, и односторонне, с точки зрения правовых, моральных аспектов, это не решить.
Лидер парламентской оппозиции Валентинас Мазуронис, соратник бывшего президента Литвы Роландаса Паксаса, не видит для Литвы необходимости принимать такие обращения в адрес российского правительства:
- Каждый политический вопрос всегда имеет два аспекта: один - моральный, другой - реальный. Не думаю, что сейчас самое лучшее время такие резолюции выдвигать. Конечно, когда мы говорим о погибших людях, теоретически Россия - правопреемник Советского Союза, но в то же время от той же России Литва получила довольно серьезную поддержку. Я бы этот вопрос не форсировал.
Социал-демократ Альгирдас Сисас в любом случае не считает выплату денежных компенсаций панацеей в решении болезненных проблем российско-литовских отношений.
- Похожие проекты резолюций о материальной компенсации всегда возникали у консерваторов, - говорит г-н Сисас. - Я думаю, что если это от всего сердца, то это не надо приурочивать к каким-то датам, надо об этом все время говорить. Но вряд ли решение о компенсациях за 1991 год возможно реализовать. Я очень
сомневаюсь.
Альгирдас Сисас напомнил, что по проблеме вильнюсских событий 13 января 1991 года отсутствует и диалог между Литвой и Белоруссией, граждан которой литовские власти считают причастными к тем событиям:
- Это две отдельные проблемы. Виновники и участники событий 20-летней давности, их ответ за то, что сделано – это одно; а компенсации, покрытие ущерба - другое. Я думаю, что литовское государство по своей возможности выплаты сделало, и люди, которые пострадали, а также их родственники получили пособия. Но этот вопрос все равно никогда не будет закрыт какими-то выплатами. Пока люди живы, они будут вспоминать те времена: одни - с горечью, а другие - радостью, что получили свободу.
Ирина Петерс (Вильнюс)"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-19 07:03 pm (UTC)Трупы, значит, из моргов. А раненых - из больниц? А людям, находившимся там, значит, было всё равно, кто из погибших находился рядом с ними, а кого якобы "привезли"? При том, что многие знали друг друга?
Это ложь.
no subject
Date: 2010-01-20 06:42 pm (UTC)К моему глубокому удовлетворению мы с Басманным судом никакого отношения друг к другу не имеем.
Трупы, значит, из моргов. А раненых - из больниц? А людям, находившимся там, значит, было всё равно, кто из погибших находился рядом с ними, а кого якобы "привезли"? При том, что многие знали друг друга?
Трупы могли появиться минимум 5-ю путями:
1. Доставлены из моргов.
2. Убиты боевиками Саюдиса ( то, что боевики существовали и имели оружия давно признано в Литве ).
3. Убиты неизвестными снайперами ( факит стрельбы с крыш так же общеизвестен )
4. Погибли в результате умело организованного инцидента: когда толпа беснуется рядом с тяжелой техникой не слишком трудно помочь соседу случайно угодить под гусеницу.
5. Быть убитыми согласно официальной версии.
По каждому трупу нужно было проводить расследование, но этого не делалось. Так что...
А что касается друг друга знали. Извините, Вы бывали когда-нибуть на действительно массовых мероприятиях? Не на митингах нынешних несогласных на 12 персон, а хотя бы на митинге в 5-7 тысяч человек? Я бывал и на 250 000 митингах в 1990-1993 годах. И на основании опыта говорю: никаким знакомством ситуация там не контролируется.
А стояние у Верховного Совета Литовской ССР и телецентра было, безусловно, массовым. По-настоящему массовым.
no subject
Date: 2010-01-22 06:34 pm (UTC)***то, что боевики существовали и имели оружия давно признано <...> факт стрельбы с крыш так же общеизвестен***
Общеизвестен - но только Усхопчику :)
***По каждому трупу нужно было проводить расследование, но этого не делалось***
То есть в том числе допрашивать альфовцев или тех, кто служил в Псковской дивизии? Уже представляется живописная картина - как они дают показания литовской прокуратуре :) А без этого любое расследование ни к каким результатам не приведёт.
no subject
Date: 2010-01-22 08:54 pm (UTC)2. Не только генералу Усхопчику. Когда я работал над романом За Гранью, то собрал довольно много открытой информации по тем событиям. В том числе и из литовских источников. Ведение огня с крыш соседних зданий (киостудии, архива) многократно подтверждено.
3. Так-таки ни к каким? Интересно, а как расследуют дела об убийствах? Неужели при невозможности допросить одного из подозреваемых сразу прекращают?
Я, конечно, не спец в криминалистике, но что-то мне кажется, что дело обстоит иначе.
no subject
Date: 2010-01-22 10:29 pm (UTC)Мирное гражданское сопротивление и его организирование преступным и аморальным не являются.
2. Извините, не могли ли бы вы уточнить, что вы называете "литовскими источниками"? Неужто хорошо известную версию лидера "Единство" Валерия Иванова? Кем же эта версия подтверждена? За именно эту клевету В.Иванов был судим по инициативе матери одной из погибших и за осквернение памяти погибших осуждён к лишению свободы.
3. Расследования проводились, очень подробные. А вдобавок к тому, что люди часто шли вместе с знакомыми и таковых встречали на месте, у погибших были семьи. Вас не удивило бы такое совпадение, если бы человек сказал, что ушёл к телебашне, по дороге попал бы в морг и потом был бы якобы доставлен из морга, да ещё несколько таких случаев? К слову, Литовское государство давним давно платит специальные пенсии родственникам погибших и пострадавшим. Не потому, чтобы считало себя в чём-то виновным - это та же категория пенсий, которая выплачивается всем пострадавшим от репрессий, воинам антигитлеровской коалиции и другим.
no subject
Date: 2010-01-23 07:59 am (UTC)2. "В том числе и из литовских" - любопытно, а что, помимо литовских источников, было использовано? Был ли использован акт осмотра места происшествия, проведённого 16 января? Или, может, у Вас есть доступ к материалам засекреченного расследования, проведённого тогда, по некоторым данным, Генпрокуратурой СССР? Если так, то не поделитесь ли? :)
3. А кто говорил о "прекращают"? Они ведутся, только вот главных подозреваемых даже допросить не удаётся - Россия и Беларусь стоят на страже.