(no subject)
Nov. 12th, 2013 11:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sulerinhttp://www.echo.msk.ru/programs/victory/1178660-echo/
"В.Дымарский, журналист "Эха Москвы": А по поводу Гармиш-Партенкирхена, это же было позже, как я понимаю?
К.Залесский, историк: Конечно, позже!
В.Дымарский: Это уже при нацистах у власти?
К.Залесский: Не то слово, при нацистах! А вообще можно сказать, чуть ли не накануне вот уже пушки скоро загремят. Это в 39 году решение было принято.
В.Дымарский: В 39-м?
К.Залесский: В начале 39-го года. Там было в чем дело? Значит, Олимпиада должна была проводиться в Японии в 40-м году, и летняя, и зимняя. Но в Японии, учитывая, что Япония страна-агрессор, в 39-м году, ну, она с 38-го там… с 36-го…
В.Дымарский: …в войне с Китаем.
К.Залесский: Да, в войне с Китаем. То есть, она как бы подвергается, ну, так сказать, порицанию. И существовала… это зимняя Олимпиада имеется в виду. И существовал, значит, запасной вариант. Это была Швейцария. Сант…
В.Дымарский: Сант Мориц?
К.Залесский: Сант Мориц. Да, естественно, там уже была Олимпиада до этого, и вот там как бы была инфраструктура, и в качестве запасного варианта был избран Сант Мориц. И тут, - мы, забегая вперед поэтому, - Германский олимпийский комитет и Карл Дим, который в принципе энтузиаст олимпийского движения в Германии, который встал на службу к нацистам, но он был энтузиастом, он один из создателей олимпийского движения в Германии в межвоенный период. Он предпринимает активнейшее давление на МОК при поддержке полной правительства, на то, чтобы эти соревнования были перенесены в Гармиш-Партенкирхен. Причем, выделяются колоссальные средства на расширение арены, планируется забег 10-ти тысяч лыжников, планируется одновременно выпуск особой медали памяти Кубертена для награждения лиц… все за деньги Германии, причем, Германии, сами понимаете, национал-социалистической. И наконец, уже работает Международный олимпийский институт, который открыт в Берлине, возглавляемый Карлом Димом. И на совещании в начале 39-го года Дим поднимает вопрос о том, что перенести штаб-квартиру МОК из Базеля в Берлин. Обалдевший, видимо, от этого Международный олимпийский комитет этот вопрос…
В.Дымарский: … а его тогда Брендедж возглавлял? Не помните?
К.Залесский: Нет, по-моему. граф Анри де Байе-Латур. Он как раз до войны. И они, комитет, естественно, обалдевший, отказывается от этого. Но принимает решение, что, да, в общем, будет, наверное, Партенкирхен, потому что в этот момент Германия надавливает по своим дипломатическим каналам на Швейцарию, и швейцарские власти заявляют, что они, в общем, не особо настаивают на кандидатуре своей страны. И в результате все оказывается так, что, да, будет Олимпиада в Гармиш-Партенкирхене. И только после начала… не после начала войны, а когда Гитлер напал на Польшу, он еще не отказался, он надеялся на заключение мира после войны. И когда он выступил со своими этими мирными, так называемыми мирными предложениями, обращениями к Англии и Франции, как раз Дим и предупредил МОК, что, в общем, все нормально идет, сейчас вот мир заключим. И только 22 ноября 39 года Германия официально проинформировала МОК, что отзывает свою кандидатуру.
В.Дымарский: Сама отозвала. То есть, это не решение МОК было.
К.Залесский: После чего МОК принял решение Олимпиаду вообще не проводить. <...>
К.Залесский: ... по линии Олимпийского комитета была организована поездка и Брендеджу и Байе-Латуру в Германию. Но не совместно, по отдельности. И все им показали, причем, Брендедж не знал немецкого, и у него был переводчик. Что он ему переводил, никто не знает, но он пообщался и с евреями, то есть, ему было предоставлено. Ну, и, естественно, подобранными, и в общем и целом он констатировал, что никаким преследованиям евреи на территории Германии не…
В.Дымарский: Я специально нашел, я нашел его цитату. Значит, Брендедж сделал публичное заявление о том, что бойкот – это чуждая духу Америки идея, заговор в целях политизировать Олимпийские игры, а – дальше цитата – «евреи должны понимать, - это Брендедж заявляет, - что они не могут использовать игры как оружие в их борьбе против нацистов». <...>
В.Дымарский: Я бы вот хотел что спросить, возвращаясь к такой связи, что ли, вот этих всех олимпийских сражений со сражениями Второй мировой войны. Зачем это нужно было Германии? Зачем ей нужно было, как вам сказать… зачем ей нужен был такой имидж миролюбивого режима, миролюбивой страны?
К.Залесский: А, вы знаете, это имидж не миролюбивой страны.
В.Дымарский: Да, извините. Я еще добавлю к этому. И плюс к этому вот, значит, национал-социалисты приходят к власти под определенными лозунгами, в том числе националистическими и расистскими. На время Олимпиады, насколько я знаю, все юдофобские там лозунги, все убираются. То есть, они пытаются создать о себе впечатление мирной…
К.Залесский: … цивилизованной…
В.Дымарский: … цивилизованной, без всякого расизма, без всякого юдофобства и так далее. Вот зачем это надо было?
К.Залесский: Значит, это было нужно, причем, это было обязательно необходимо Гитлеру и всей его верхушке, они стремились создать образ Германии не страны, которая собирается со всеми воевать, и в общем, собирается… скажем, так, страны-террориста, страны-агрессора, а она должна создать образ Германии как страны, которая должна занять свое подобающее место в ряду европейских держав. Которое у него незаконно отнято Версальским миром, то есть, Германия унижена, а вот теперь Германия поднимается с колен и она должна стать, ну, встать в их ряду. Здесь ведь вопрос в чем? 36-й год, Германия не готова воевать совсем. То есть, ей еще надо много сделать. И ей нужна не только мирная передышка, ей нужна помощь со стороны других стран. Она сама… до автаркии ей еще очень далеко, хотя она ее хочет. Ей нужно, чтобы ее считали цивилизованной страной, чтобы в нее шел приток капиталов, чтобы ей давали, так сказать… торговля, международная торговля.
В.Дымарский: … кредиты и так далее.
К.Залесский: Ей нужен имидж страны, которая не просто…
В.Дымарский: Не хуже, такая же, как другие.
К.Залесский: Не только такая же, как другие, а которая еще и активно выступает на международной арене. Которая, вот, ну, знаете, типа вот двигает вперед, выступает с инициативами. То есть, это, ну скажем так, игрок, солидный игрок на международной арене, к которому надо относиться серьезно. Тем более, что, как показало, серьезно относиться - значит там, вот, можно и в Мюнхене договориться по поводу чего, не обязательно… "
"В.Дымарский, журналист "Эха Москвы": А по поводу Гармиш-Партенкирхена, это же было позже, как я понимаю?
К.Залесский, историк: Конечно, позже!
В.Дымарский: Это уже при нацистах у власти?
К.Залесский: Не то слово, при нацистах! А вообще можно сказать, чуть ли не накануне вот уже пушки скоро загремят. Это в 39 году решение было принято.
В.Дымарский: В 39-м?
К.Залесский: В начале 39-го года. Там было в чем дело? Значит, Олимпиада должна была проводиться в Японии в 40-м году, и летняя, и зимняя. Но в Японии, учитывая, что Япония страна-агрессор, в 39-м году, ну, она с 38-го там… с 36-го…
В.Дымарский: …в войне с Китаем.
К.Залесский: Да, в войне с Китаем. То есть, она как бы подвергается, ну, так сказать, порицанию. И существовала… это зимняя Олимпиада имеется в виду. И существовал, значит, запасной вариант. Это была Швейцария. Сант…
В.Дымарский: Сант Мориц?
К.Залесский: Сант Мориц. Да, естественно, там уже была Олимпиада до этого, и вот там как бы была инфраструктура, и в качестве запасного варианта был избран Сант Мориц. И тут, - мы, забегая вперед поэтому, - Германский олимпийский комитет и Карл Дим, который в принципе энтузиаст олимпийского движения в Германии, который встал на службу к нацистам, но он был энтузиастом, он один из создателей олимпийского движения в Германии в межвоенный период. Он предпринимает активнейшее давление на МОК при поддержке полной правительства, на то, чтобы эти соревнования были перенесены в Гармиш-Партенкирхен. Причем, выделяются колоссальные средства на расширение арены, планируется забег 10-ти тысяч лыжников, планируется одновременно выпуск особой медали памяти Кубертена для награждения лиц… все за деньги Германии, причем, Германии, сами понимаете, национал-социалистической. И наконец, уже работает Международный олимпийский институт, который открыт в Берлине, возглавляемый Карлом Димом. И на совещании в начале 39-го года Дим поднимает вопрос о том, что перенести штаб-квартиру МОК из Базеля в Берлин. Обалдевший, видимо, от этого Международный олимпийский комитет этот вопрос…
В.Дымарский: … а его тогда Брендедж возглавлял? Не помните?
К.Залесский: Нет, по-моему. граф Анри де Байе-Латур. Он как раз до войны. И они, комитет, естественно, обалдевший, отказывается от этого. Но принимает решение, что, да, в общем, будет, наверное, Партенкирхен, потому что в этот момент Германия надавливает по своим дипломатическим каналам на Швейцарию, и швейцарские власти заявляют, что они, в общем, не особо настаивают на кандидатуре своей страны. И в результате все оказывается так, что, да, будет Олимпиада в Гармиш-Партенкирхене. И только после начала… не после начала войны, а когда Гитлер напал на Польшу, он еще не отказался, он надеялся на заключение мира после войны. И когда он выступил со своими этими мирными, так называемыми мирными предложениями, обращениями к Англии и Франции, как раз Дим и предупредил МОК, что, в общем, все нормально идет, сейчас вот мир заключим. И только 22 ноября 39 года Германия официально проинформировала МОК, что отзывает свою кандидатуру.
В.Дымарский: Сама отозвала. То есть, это не решение МОК было.
К.Залесский: После чего МОК принял решение Олимпиаду вообще не проводить. <...>
К.Залесский: ... по линии Олимпийского комитета была организована поездка и Брендеджу и Байе-Латуру в Германию. Но не совместно, по отдельности. И все им показали, причем, Брендедж не знал немецкого, и у него был переводчик. Что он ему переводил, никто не знает, но он пообщался и с евреями, то есть, ему было предоставлено. Ну, и, естественно, подобранными, и в общем и целом он констатировал, что никаким преследованиям евреи на территории Германии не…
В.Дымарский: Я специально нашел, я нашел его цитату. Значит, Брендедж сделал публичное заявление о том, что бойкот – это чуждая духу Америки идея, заговор в целях политизировать Олимпийские игры, а – дальше цитата – «евреи должны понимать, - это Брендедж заявляет, - что они не могут использовать игры как оружие в их борьбе против нацистов». <...>
В.Дымарский: Я бы вот хотел что спросить, возвращаясь к такой связи, что ли, вот этих всех олимпийских сражений со сражениями Второй мировой войны. Зачем это нужно было Германии? Зачем ей нужно было, как вам сказать… зачем ей нужен был такой имидж миролюбивого режима, миролюбивой страны?
К.Залесский: А, вы знаете, это имидж не миролюбивой страны.
В.Дымарский: Да, извините. Я еще добавлю к этому. И плюс к этому вот, значит, национал-социалисты приходят к власти под определенными лозунгами, в том числе националистическими и расистскими. На время Олимпиады, насколько я знаю, все юдофобские там лозунги, все убираются. То есть, они пытаются создать о себе впечатление мирной…
К.Залесский: … цивилизованной…
В.Дымарский: … цивилизованной, без всякого расизма, без всякого юдофобства и так далее. Вот зачем это надо было?
К.Залесский: Значит, это было нужно, причем, это было обязательно необходимо Гитлеру и всей его верхушке, они стремились создать образ Германии не страны, которая собирается со всеми воевать, и в общем, собирается… скажем, так, страны-террориста, страны-агрессора, а она должна создать образ Германии как страны, которая должна занять свое подобающее место в ряду европейских держав. Которое у него незаконно отнято Версальским миром, то есть, Германия унижена, а вот теперь Германия поднимается с колен и она должна стать, ну, встать в их ряду. Здесь ведь вопрос в чем? 36-й год, Германия не готова воевать совсем. То есть, ей еще надо много сделать. И ей нужна не только мирная передышка, ей нужна помощь со стороны других стран. Она сама… до автаркии ей еще очень далеко, хотя она ее хочет. Ей нужно, чтобы ее считали цивилизованной страной, чтобы в нее шел приток капиталов, чтобы ей давали, так сказать… торговля, международная торговля.
В.Дымарский: … кредиты и так далее.
К.Залесский: Ей нужен имидж страны, которая не просто…
В.Дымарский: Не хуже, такая же, как другие.
К.Залесский: Не только такая же, как другие, а которая еще и активно выступает на международной арене. Которая, вот, ну, знаете, типа вот двигает вперед, выступает с инициативами. То есть, это, ну скажем так, игрок, солидный игрок на международной арене, к которому надо относиться серьезно. Тем более, что, как показало, серьезно относиться - значит там, вот, можно и в Мюнхене договориться по поводу чего, не обязательно… "
