sulerin: (Default)
[personal profile] sulerin
Оригинал взят у [livejournal.com profile] prof_eug
в “Если очень долго ждать мессию - приходит его осел”(c)

Мало кто читал посты Навального времён грузинской войны по той простой причине, что тогда о нем, вообще, мало кто знал. Тем не менее, посты очень колоритные и многое говорящие об их авторе:

"В современных условиях авторитет базируется только на силе и способности применять эту силу разумно и там где надо. Уверен, что сейчас как раз "надо".
Конечно ни о каких дополнительных русских сухопутных войсках в ЮО речи сейчас идти не может. Но Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии
.
В дальнейшем действовать по ситуации, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут."
(посты до сих пор на своём месте, по ссылке только за 08.08.08, но есть и и более поздние).

Да, говорят, что он с тех пор изменился - похоже, что нет. Последние его выступление на украинском ТВ явное тому подтверждение.

"Фактически мы один и тот же народ... Мы должны усиливать интеграцию», - заявил Навальный про Россию и Украину. Он также призвал не драматизировать то, что в интеграционных процессах Москва будет стремиться занять доминирующее положение. «Это естественный политический процесс... Есть большая страна, есть меньшая страна...Естественно, политические элиты - один пытается подмять под себя другого, а другой пытается оставить себе больше полномочий. Всё можно посчитать и можно придумать приемлемую конструкцию». Других перлов там тоже было достаточно.

Правильно парировала присутствующая в студии украинская журналистка Ирина Соломко из журнала «Корреспондент»: «Российские демократы заканчиваются на том месте, где начинается Украина! Мы - суверенное государство! Эти разговоры, эта риторика может быть близка вашим избирателям, но в Украине половина ваших симпатиков отвернулась после этого».

Народы разные и ничего плохого в этом нет. Совки, увы, одинаковые.

Date: 2012-02-13 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] thorwin.livejournal.com
А чего еще можно ждать от человека который на митинги ходит вместе с русскими националистами?

Абсолютно точно

Date: 2012-02-13 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Но если националисты готовы выходить на улицу за демократию, то они демократы. ;-)

Date: 2012-02-13 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] antiput43.livejournal.com
не даром мне все время казался он темной лошадкой!!!

Date: 2012-02-13 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] antiput43.livejournal.com
теперь понятно,почему он практически работает на кремль,призывая идти туда,не знаю куда, те в бордель,называемым "выборами"

Re: Абсолютно точно

Date: 2012-02-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] thorwin.livejournal.com
Лукашенко и Гитлер пришли к власти демократическим путем - они демократы?
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
"... Менее чем через месяц, 27 февраля, произошёл пожар в здании парламента — Рейхстаге. ... Гитлер объявил о заговоре Коммунистической партии с целью захвата власти и уже на следующий день после пожара представил Гинденбургу декрет о приостановлении действия семи статей конституции и наделении правительства чрезвычайными полномочиями, который тот подписал. ..."

"Улетку 1996 году 70 дэпутатаў Вярхоўнага Савету Беларусі паставілі подпісы пад імпічмэнтам А. Лукашэнку за «парушэньне Канстытуцыі». У адказ Лукашэнка правёў 24 лістапада 1996 году рэфэрэндум, пасьля якога атрымаў права распускаць парлямэнт і працягнуў сабе тэрмін паўнамоцтваў на два гады. Ужо 25 лістапада было абвешчана аб перамозе Лукашэнкі. Вынікі рэфэрэндуму моцна аспрэчваліся, але апазыцыя была цалкам выцесьненая з тэлевізіі і радыё, апазыцыйным газэтам не давалі друкавацца. У гэтых варунках Злучаныя Штаты й Эўразьвяз адмовіліся прызнаваць легітымнасьць рэфэрэндуму.
А. Лукашэнка адразу скарыстаўся з сваіх паўнамоцтваў, распусьціўшы Вярхоўны Савет 13 скліканьня. АМАП ачапіў будынак парлямэнту, а ў суседнім памяшканьні разьмясьціўся новы парлямэнт, складзены з стаўленікаў А. Лукашэнкі. У знак пратэсту у адстаўку падалі прэм’ер-міністар Беларусі, два іншыя міністры і сем судзьдзяў Канстытуцыйнага суду. Іх хутка замянілі прыхільнікамі Лукашэнкі, прашэньню аб імпічмэнце было адмоўлена. Лукашэнка канцэнтраваў у сваіх руках уладу з дапамогаю ўзмацненьня спэцслужбаў, у прыватнасьці КДБ." (извините, лень искать русский вариант)

Вы еще в качестве "демократического пути" можете привести в пример роспуск большевиками Учредительного собрания в 1918. ;-)
From: [identity profile] thorwin.livejournal.com
Не за что извинятся, по беларуски я читаю :)

Лукашенко пришел к власти в 1994-м году, на демократических выборах (первые и на сегодня последние честные выборы в Беларуси), а начиная с 1996-го и начался по большому счету период его диктатуры.

Про Гитлера извините с Википедии:
"...2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[29]. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему[30]."
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
"После прихода к власти Адольфа Гитлера в январе 1933 года компартия была запрещена (предлогом для этого стал поджог рейхстага, в котором обвинили коммунистов), а против её активистов были начаты репрессии. 3 марта 1933 был арестован председатель КПГ Тельман. Из 300 тысяч членов КПГ (на начало 1933 года) около половины подверглись преследованиям, были брошены в тюрьмы и концлагеря, десятки тысяч убиты."

В общем, в 1934-ом можно было проводить что угодно. К демократии это не имело никакого отношения.

Лука с самого начало был неприятной мне личностью, но тем, кем он сейчас является, он стал именно в 1996, а не в 1994.

Нет никакой гарантии, что российские националисты, не захватят власть силой ПОСЛЕ демократических выборов. Но это может случится, а может и нет. А мистер Пу с компанией УЖЕ сейчас захватили власть и удерживают ее силой. Так что голосовать за Навального с компанией не буду, а вот на улицу вместе с ними пойду и Вам рекоммендую. ;-)
From: [identity profile] thorwin.livejournal.com
Ну так про Лу мы с вами одного мнения.

А вместе с Навальным гулять 25-го не пойду по причине отъезда, а до этого на Болотной и Сахарова я был, ну и 5-го (вроде бы на 5-е планируется) буду, но в качестве фото-корреспондента в первую очередь, а во вторую в качестве беларуской поддержки российским друзьям. :)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Несомненно.

Это я просто занудствовал против мифа о демократических путях перехода к диктатуре. ;-) Теоретически возможно, но примеров пока не было: всегда будущий диктатор выходил за рамки демократических процедур и прибегал к силе для создания диктатуры.

Date: 2012-02-13 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Если учесть, что эти националисты - на самом деле имперцы, то ничего удивительного.
Примечательно, что в вопросе "собирания под крыло России заблудших ветвей народа русского" единодушны такие разные по убеждениям люди, как Лимонов, Навальный и Крылов.

Date: 2012-02-13 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Не уверен, что все без исключения националисты выходили на улицу именно за демократию :)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Раз пришли за компанию с людьми, выступающими за демократию, значит (по умолчанию) тоже выступают за демократию. А так теоретически, конечно, чужая душа - потемки. ;-)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Националисты пришли за властью: демократия для них - лишь средство и преходящая стадия при достижении вожделенного.

Date: 2012-02-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Интеграция Украины Россией это, конечно хорошо - родственные восточноевропейские языки, близкие культуры, общие границы и т.д. и т.п.
Т.е. в теории я - за.

Вопрос, как обычно, упирается в практику - каким образом и зачем интегрироваться - т.е. какова конечная цель и что от этого получат обе (три) стороны?

И здесь можно немножечко вспомнить новейшую историю: Германия и Австрия (Швейцария с ее германоговорящими кантонами за скобками), всякие близости и родственности, как описано выше.

Интеграция №1 - 1938 г., аншлюс. Цель - Великая Германия, ein Reich, ein Volk, ein Fuhrer, Lebensraum и все такое прочее.
Интеграция №2 - 1995 г., вступление Австрии в ЕС. Ничего возвышенного. Цель - банальная экономика плюс гуманитарные вопросы - но все четко прописано, pro et contra оценены количественно.

Так вот, пока цель интеграции, озвучиваемая ныне большинством российских интеграторов, сводится к геополитическому величию, родственности народов и общности корней, то - извините, неубедительно, есть цели и попривлекательнее.

Profile

sulerin: (Default)
sulerin

June 2021

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 11:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios