sulerin: (Default)
[personal profile] sulerin

http://wyborcza.pl/1,75478,8206955,Z_Rosjanami_trzeba_rozmawiac.html

"С русскими нужно разговаривать"
03.08.2010

Интервью с профессором Мареком Жиличем, экспертом международного воздушного права
Разговаривал Роман Имельский.
"Роман Имельский: Подпадает ли расследование причин катастрофы под Смоленском под Чикагскую конвенцию? Конвенция даёт много возможностей влияния на следствие стране, откуда происходит машина. Но она говорит только о гражданских самолётах, а Ту-154 принадлежал армии.
Проф. Марек Жилич: Чикагская конвенция действительно не касается государственных самолётов, то есть таких, которые выполняют задания, определённые как таможенные, полицейские и военные. Но она говорит также, что на то, как квалифицировать самолёт, указывает собственно задача, для которой машина предназначена. Польская и российская стороны – не вдаваясь в ненужный спор – согласились признать «Туполева» гражданским самолётом в связи с гражданским характером делегации. Тем самым расследование причин катастрофы проводится на основе чикагской конвенции.
 - Эдмунд Клих, польский представитель при российском Межгосударственном авиационном комитете (МАК), послал резкое письмо его руководителю Татьяне Анодиной. Он требует информации по катастрофе, открытости и уважения правил международного сотрудничества. Русские не передают нам документов, о которых мы просим, и не проводят допросов. Какие правомочия принадлежат полякам?
 - Приложение 13 к конвенции предусматривает полное участие польского представителя в работе МАК. Оно рекомендует доступ ко всем документам и анализу, допрос свидетелей, обозначение лиц, допрос которых требуется, расспросы уже допрошенных лиц. От умений и находчивости аккредитованного при МАК представителя Польши зависит, как использовать международные правила. Я не знаю, встречал ли Эдмунд Клих трудности, обращался ли ранее к руководству МАК, ссылаясь на правила, вытекающие из конвенции. Прошу, однако, помнить, что мы говорим отчасти о рекомендациях, а они не являются безусловно обязывающими правовыми нормами. Может быть, проблема в разной интерпретации правил.
Очень важно то, что аккредитованный представитель обязан хранить тайну следствия. Значит, он не может обнародовать то, что он узнал, участвуя в работе МАК. Зато он обязан предоставлять информацию соответствующим органам государства, которое аккредитовало его при Комитете.
 - Что может сделать Польша, если – гипотетически – русские будут блокировать доступ к материалам и свидетелям?
 - Естественным первым шагом являются переговоры между властями сторон. В крайнем случае применяется процедура арбитража. На первом этапе каждая из сторон назначает своего арбитра. Арбитры согласовывают, как решить проблему.
Если это ничего не даст, стороны могут решиться на назначение суперарбитра, чаще всего эксперта международного воздушного права. Если заинтересованные в деле государства – поскольку они подписали конвенцию – не смогут определить, кто должен быть суперарбитром, можно обратиться с ходатайством в Организацию международной гражданской авиации (ICAO). Тогда она назначит суперарбитра. Но по опыту знаю, что ICAO неохотно вмешивается в споры между странами. Знаю только один случай, когда дошло до арбитража.
Надеюсь, что в деле катастрофы в Смоленске этот путь не потребуется, так как это означало бы политический спор на межправительственном уровне.
У нас есть ещё несколько вариантов. Может, удастся решить проблему самому Эдмунду Клиху. Мне кажется, что если подобное ничего не даст, можно попытаться это сделать сообща с министром Ежи Миллером, стоящим во главе польской комиссии, выясняющей причины катастрофы, и Татьяной Анодиной, возглавляющей МАК. А если и это ничего не даст, тогда вопросом могут заняться премьеры."

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/298013,lot-tuska-i-kaczynskiego-obslugiwaly-te-same-osoby.html

"Полёт Туска и Качиньского обслуживали те же самые лица"
04.08.2010

"Прокуратура располагает протоколами допросов двух из трёх лиц, присутствовавших 10 апреля в «башне» контроля полётов в Смоленске, - сообщил военный окружной прокурор полковник Иренеуш Шелёнг. Он пояснил, что руководителем полётов был один тот же человек и 7 апреля, когда в Смоленск прибыл премьер Дональд Туск, и 10 апреля. Руководителем зоны приземления, вероятно, был тот же самый человек.
Он отвечал на многочисленные вопросы депутатов комиссии Сейма о ходе следствия, проводимого Окружной военной прокуратурой.
Спрошенный о персонале «башни» в Смоленске, Шелёнг пояснил, что руководителем полётов было то же лицо и 7 апреля (когда в Смоленск прибыл премьер Дональд Туск) и 10 апреля. Руководителем зоны приземления, вероятно, также был этот же человек (в обе эти даты), - сказал полковник Шелёнг.
По его мнению, 10 апреля в «башне» в Смоленске находились по меньшей мере трое лиц. Он добавил, что двое были допрошены российской стороной и польская сторона уже имеет протоколы их допросов, но не имеет протокола допроса третьего лица, о котором Польша обращалась к России.
«Нынешнее состояние следствия показывает, что одному из тех двоих человек нужно задать ещё ряд существенных вопросов. Ещё рано прогнозировать, когда задавать эти вопросы – сначала нужно познакомиться с документацией о российских процедурах, касающихся полётов, - сообщил руководитель Окружной военной прокуратуры.
На вопрос о публикации в интернете снимков с места катастрофы, якобы сделанных сотрудниками ФСБ, Шелёнг ответил, что прокуратуре «доступны неформально несколько тысяч фотографий с места происшествия». «В связи с тем, что они у нас во внепроцессуальном порядке, мы не можем эти документы трактовать как доказательство, а только как «информацию о доказательстве», - добавил он."

http://wyborcza.pl/1,75478,8211592,Tu_154__zamach_bronia_konwencjonalna___wykluczony.html

04.08.2010

<…> "Серемет сообщил, что беларусские следователи уже допросили автора фильма, в котором было показано место катастрофы сразу же после неё. Именно на основе этого фильма пользователи интернета ищут поляков, которые могли пережить катастрофу и были добиты. Серемет сказал: - Что следует из показаний автора фильма, как возник фильм, при каких обстоятельствах автор находился на месте катастрофы – эти и другие подробности мы узнаем тогда, когда получим от беларусской прокуратуры процессуальные документы. Мы получили уверения, что в ближайшее время произойдёт их передача.
<…> Серемет высказался также об отсутствии информации от следствия, о чём в последнее время писала «Газета Выборча». Он подтвердил, что поляки ходатайствовали об этом в Москве: - На самом деле, у нас нет значительной части материалов, собранных российской прокуратурой, и я признаю, что это меня беспокоит. Представляется, что некоторые из них, например, протоколы вскрытия, должны быть нам успешно переданы, что российская сторона и заявляла, - сказал он. Он пробует искать причины: - Нам указывали на вероятные бюрократические затруднения, что до определённой степени представляется оправданным. В России делом катастрофы под Смоленском занимается комитет расследования авиационных происшествий, и прокуратура от него получает часть материалов. Генеральная прокуратура является последним звеном, от которого этот материал исходит. Но если речь идёт о протоколах вскрытия, трудно найти причину задержки. Разве что область устанавливаемых в протоколе вопросов при этих действиях несколько шире, чем в Польше, и содержит также результаты исследований после вскрытия, например, токсикологические. Действия в этой области ещё могут выполняться, - добавил он.
<…> Серемет сказал, что есть неясности в вопросе высоты, на которую разрешили экипажу снижаться диспетчеры в Смоленске: 100 или 50 метров, как упоминали члены экипажа Як-40, который садился в Смоленске перед президентским «Туполевым». – Надеюсь, что в августе мы уже будем располагать показаниями диспетчеров, которые сопровождали самолёт. Чтобы объяснить расхождения, польские прокуроры хотели бы их вызвать и непосредственно допросить, - пояснил он.
Уже изучены телефоны жертв, лаптопы и камеры, находившиеся в разбитом остове самолёта. – Не обнаружено, что пассажиры заметили что-либо беспокоящее, что могло сигнализировать о катастрофе, - сказал Серемет."

http://wyborcza.pl/1,75478,8241709,Nie_ma_zdjec_znad_Smolenska.html

"Нет снимков над Смоленском"
12.08.2010

"Прокуратура, расследующая катастрофу президентского самолёта, не получила спутниковых фотографий, сделанных над Смоленском 10 апреля. Скорее всего, таких снимков нет.
В поисках снимков, которые документировали бы, как выглядел аэродром в день катастрофы, помогала ABW. Уже 10 апреля, сразу после происшествия с президентским «Туполевым», собрался Центр антитеррористического агентства (CAT). На встрече кроме сотрудников специальных служб были офицеры из руководства ВВС, Министерства обороны и члены правительства.
 - Это была ситуация, в которой нужно было принять во внимание возможность террористического акта. Напряжение спало через несколько часов, когда мы могли уже исключить, что подобное имело место, - сказал сотрудник CAT.
Аналитики CAT начали собирать информацию, находился ли над аэродромом в Смоленске спутник, делающий снимки поверхности земли. – Мы передали прокуратуре перечень фирм и организаций, которые располагают такими устройствами, - утверждает наш собеседник. У части из них ABW проверяла, есть ли снимки из Смоленска, к другим прокуратура сама обратилась с запросами.
Что найдено? – У нас есть спутниковые фотографии от 5 и 12 апреля. В день катастрофы нет, - сказал «Газете Выборчей» полковник Збигнев Жепа, представитель Окружной военной прокуратуры в Варшаве.
Спутниковые снимки были бы важным доказательством, позволяющим проверить, какие условия были на аэродроме до катастрофы и после неё – был ли туман и какая была видимость.
По мнению профессора Станислава Бялоуша с факультета отдела геодезии и картографии Варшавского политехнического института, очень вероятно, что над аэродромом в Смоленске мог в день катастрофы находиться какой-либо из множества коммерческих или государственных спутников, выполняющих снимки. – Вот только если густые тучи и туман, система в спутниках автоматически ограничивает регистрацию, - пояснил проф. Бялоуш.
Следователи имеют из отснятых в день катастрофы только фотографии, сделанные значительно менее точными метеорологическими спутниками."
 


Date: 2010-08-15 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2010-08-15 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stulpas.livejournal.com
Юрий, пожалуйста, гоните эту мразь отсюда. Эстет дягилев, понимаешь...

Date: 2010-08-15 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Вы ссылаетесь на наглую и оскорбительную ложь.

Date: 2010-08-15 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Если он будет высказываться в блоге в духе, заслуживающем бана, то, разумеется, получит что заслужил.

Date: 2010-08-15 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stulpas.livejournal.com
Просто не сдержался. Даже нахамил немного человеку. Но ведь он не от неведения так делает. Уж мне, литовцу, тот период Польши и ее политики совсем неприятен. Но большевики более омерзительные.

Date: 2010-08-16 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Во-первых, сама статья с дурацкой претензией на "Высшее Правосудие" производит отталкивающее впечатление.
Во-вторых, интересно, какие высокие должности занимали родственники расстрелянных, летевшие этим самолётом.

И по историческим деталям.

1. ***В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел.***
14552, а если вместе с тюрьмами Западной Украины и Беларуси - 21857.

2. ***Согласно свидетельству Кагановича***
Что же Каганович Берии противоречит?
"«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю. <…> Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: <…> Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.»"
Где статья УК, предусматривающая наказание за преступления "член такой-то партии", "чиновник", "помещик", "фабрикант" или "осадник"?

3. ***польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев***
Давайте посмотрим, кто содержался в лагерях и был расстрелян. Несколько примеров.
Люди из числа мобилизованных в 1939-м:
- проф. Матеуш Зелинский, врач
- Зыгмунт Митера, горный инженер
- проф. Ральский, биолог
- Скварчинский, экономист и издатель журнала
Плюс офицеры военно-воздушных сил (в том числе Янина Левандовская)
Плюс сотрудники полиции и таможни.
Плюс капеллан Александрович и раввин Штейнберг.

4. ***Где гарантия в том, что немцы перед расстрелом не одевали в неё убиваемых ими людей?***
Да-да, и документы, по которым можно установить имена и фамилии, тоже нарисовали. Тысячами причём. А информация об именах-фамилиях у них откуда была? Неужели немецкие шпионы добыли её, пробравшись в НКВД?

5. ***Если на миг предположить, будто наши спецслужбы аж в 1940 г. якобы "подставляли" немцев с использованием немецких патронов в расстрелах поляков***
Да какое там "подставлять". Просто СССР и Германия в 30-е были большими друзьями, ну и осуществляли поставки разных видов оружия друг другу. И пользовались им, разумеется.

Date: 2010-08-16 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
6. ***Судебного разбирательства не производилось***
Что же авторы так Генеральную прокуратуру РФ игнорируют?

7. ***Каждой семье были даны деньги на обзаведение хозяйствами, выделена в пользование колхозная земля, предоставлены семена, инвентарь, дрова, строевой лес для возведения жилых домов, все трудоспособные были обеспечены работой***
Ого как, оказывается.
http://www.memo.ru/history/POLAcy/Index.htm
"Изученные нами документы ОТП–ОТСП относятся главным образом к двум из перечисленных четырех категорий депортированных: к спецпереселенцам-осадникам и спецпереселенцам-беженцам. Эти категории граждан были расселены в 586 изолированных спецпоселках НКВД, расположенных в 13 областях (Архангельской, Свердловской, Иркутской, Молотовской, Вологодской, Омской, Новосибирской, Горьковской, Челябинской, Чкаловской, Кировской, Ивановской и Ярославской), двух краях (Алтайском и Красноярском) и четырех автономных республиках (Коми, Марийской, Якутской и Башкирской) в России, а также в пяти областях северного Казахстана (Акмолинской, Семипалатинской, Павлодарской, Кустанайской и Восточно-Казахстанской). Небольшая часть спецпереселенцев-беженцев, выселенных без семьей, первоначально была помещена в исправительно-трудовые лагеря, в частности в Волголаг. Число беженцев-одиночек, которые в апреле 1941 г. содержались в лагерях и которых НКВД собралось переводить в спецпоселки, — 6131 человек.
В фонде ОТП–ОТСП обнаружены всего два документа (к тому же явно дублирующие друг друга) о положении административно-высланных польских граждан в Казахстане. Это докладные записки на имя наркома Берии, направленные сотрудником центрального аппарата НКВД Безруковым 18 октября 1940 г. и руководством НКВД Казахской ССР 22 октября 1940 г. Оба пространных документа описывают с многочисленными примерами тяжелейшие условия жизни высланных польских граждан. Особенно трагична была судьба многодетных матерей [Далее при цитировании нами сохранены орфография, пунктуация и стилистические особенности документов.]. «В Иртышском районе переселенка-полька ПАНЮК Варвара, 8.IX. с.г., придя в райотделение НКВД с маленькими детьми, оставила в РО НКВД 4-х сыновей и 2-х дочерей от 3 до 10-ти летнего возраста, заявив: "Возьмите моих детей, они голодают, я не в состоянии прокормить, если вы их не возьмете, то я вынуждена буду утопиться". Оставив детей в РО НКВД, ПАНЮК с грудным ребенком ушла и пропала. (трупа ее нигде не обнаружено)».
«Директор Пресновского совхоза ЛАРИН <...> показал: "Все, что есть хуже в совхозе даем полякам и все им в последнюю очередь. Они враги и пусть как хотят, так и устраиваются. Мне такие установки дают мои руководящие органы"».
<...> Самым большим бедствием для спецпереселенцев был недостаток продуктов питания — голод. Приведем выдержки из документов: «Имеют место случаи смерти детей на почве недоедания (спецпоселок В-Толшма). На спецпоселке "Крутая Осыпь" треста "Вологдалес" в школе дети не выходят на физзарядку, по причине слабости от плохого питания»; «В результате такого состояния с продовольственным снабжением имеют место случаи истощения от плохого питания, как и взрослых, так и особенно у детей, массовые заболевания — куриной слепотой, а также и цинготные заболевания». (Из докладов о состоянии спецпоселков по Вологодской области на 1 января 1941 г. и на 1 апреля 1941 г.).
«В силу недостаточности хлеба, отсутствия овощей, жиров и др. продуктов питания получилось истощение, слабость у рабочих и заболевания авитаминозом, отсюда невыполнение норм и смертность (за 1 м-ца 1941 г. умерло 17 человек) <...> Моральное состояние как взрослых, так и детей подавленное. Из-за плохого питания и недостатка хлеба население спецпоселка имеет истощение. На вопрос к детям школьного возраста "посещают ли школу", дети отвечают: умирать можно и неграмотнымик». (Из докладной записки «О состоянии спецпоселка "Маромица" Опаринского района, принятого в состав Кировской обл. от ОИТК и ТП УНКВД Архангельской обл., по состоянию на 16-е февраля 1941 г.»).
<...> «Спецпоселенцы настроены в основном уехать обратно на Украину, возвратиться в б. Польшу, надеясь на Англию, что она разобьет Германию и восстановит Польшу». (Из доклада о состоянии спецпоселков Управления Енисейлага НКВД Красноярского края за I квартал 1941 г.).

Date: 2010-08-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
8. ***после бегства правительства из Польши мы вступили на её территорию***
Вступили позже, а вот договаривались с Германией о вступлении гораздо раньше.

9. ***Возможно, о планах бывшего польского руководства, когда улягутся волны вокруг трагедии, мы вскоре узнаем. Вода дырочку найдёт. Косвенным подтверждением того, ЧТО намеревались совершить летевшие в Катынь высшие польские лица (или чему дать старт), стало немедленное сворачивание всей церемонии после получения известия о гибели борта № 1. Без их участия вероятная запланированная пощёчина России потеряла смысл. Участникам стали неинтересны польские останки, покоящиеся в Катыни.***
Этот фрагмент, по-моему, говорит не о том, какие планы строило польское руководство, а о том, какие планы бы строили авторы статьи, окажись они на месте польского руководства.

Date: 2010-08-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Понимаю.
Да, большевики ещё хуже.

Date: 2010-08-16 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] dzed-list.livejournal.com
Спасибо!
В этом деле недопустима даже тень подозрений, потому нужна полная ясность и открытость.

КАТЫНЬ

Date: 2010-08-16 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
1. «Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск...»
Владимир Абаринов КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ

2. Данная записка Берии почти всеми исследователями Катыни в России признается фальшивкой,
изготовленной в конце 1991 года и помещенной тогда же в Особую папку наряду с некоторыми другими документами. М.С.Горбачев пишет: «Что касается других документов, относящихся к катынской трагедии, то я помню о двух папках, которые показывал мне Болдин еще накануне моего визита в Польшу. Но в них была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту версию."
Горбачев М.С. Жизнь и реформы. Кн. 2. М., 1995, с. 348

3. Нельзя утверждать, что НКВД были расстреляны:
- проф. Матеуш Зелинский, врач
- Зыгмунт Митера, горный инженер
- проф. Ральский, биолог
- Скварчинский, экономист и издатель журнала
Этому противоречат воспоминания живых офицеров , которые находились в этих лагерях.
Из воспоминаний Станислава Любодзецкого . В КОЗЕЛЬСКЕ
«Умы офицеров в Козельске больше всего занимала одна проблема: отправят ли их большевики в Польшу, на оккупированную немцами территорию, откуда большинство пленных были родом. Часто в качестве locus domicilli {места жительства} большевикам сообщалось название местности, находившейся под оккупацией немцев, — неправду говорили для того, чтобы вырваться из рук Советов. Ненависть к Советам, к большевикам, ненависть — признаемся честно — к москалям в целом была столь велика, что порождала чисто эмоциональное желание отправиться куда угодно, хоть из огня в полымя — на захваченные немцами земли».
«Вядомости» № 12, Лондон, 21 марта 1943г.

4. В 1941 году немцы захватили архивы НКВД в Минске и Смоленске, но не нашли так никаких документов о расстреле поляков, (иначе они бы их опубликовали) но списки с фамилиями пленных поляков у них были. Ныне эти архивы хранятся в США.

5 Цитата: «Просто СССР и Германия в 30-е были большими друзьями, ну и осуществляли поставки разных видов оружия друг другу»
Разве Вы не знаете, что в 30-е была гражданская война в Испании, где солдаты СССР и Германии воевали друг против друга. Какая дружба? В СССР наганов хватало, зачем тратить на Вальтеры валюту
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс, выступая 4 октября 1939 года в палате лордов, следующим образом прокомментировал занятие Красной Армией Западной Белоруссии и Западной Украины: «Меньше всего я хотел бы защищать действия советского правительства в тот момент, когда оно их предпринимает, но будет справедливым напомнить две вещи: во-первых, советское правительство никогда не предприняло бы такие действия, если бы германское правительство не начало и не показало пример, вторгнувшись в Польшу без объявления войны; во-вторых, следует напомнить, что действия советского правительства заключались в перенесении границы по существу до той линии, которая была рекомендована во время Версальской конференции лордом Керзоном. Я не собираюсь защищать действия советского правительства или другого какого-либо правительства, кроме своего собственного. Я только привожу исторические факты и полагаю, что они неоспоримы».

Date: 2010-08-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
До освобождения по амнистии польских граждан, будущий премьер Израиля Менахем Бегин сидел в следственной тюрьме в Вильнюсе, а затем в лагере на Севере вместе с польскими офицерами. Вот как он описывает отклики на известие о начале войны в арестантском вагоне в своей книге «В БЕЛЫЕ НОЧИ» (Перевод с иврита; Тель-Авив; 1978 г.):
«Известие о вторжении германских войск вызвало в нашем вагоне не только волнение, но и ожесточенные споры. В вагоне были поляки, литовцы и один еврей. Взаимную ненависть литовцев и поляков (в основном - из-за Вильнюса) даже тюрьма не в состоянии была смягчить; и в Лукишках, и в поезде между ними происходили беспрерывные столкновения. Но поляки и литовцы были едины в мнении, что их товарищам, оставшимся в Лукишках, повезло, а сами они упустили подходящий момент. "Ах, - вздыхали мои соседи по вагону, - если бы нас еще несколько недель продержали в Вильнюсе!" Больше всех сокрушались литовцы: они не воевали против немцев и ждали их прихода.
Известие о войне между Россией и Германией, находившейся в состоянии войны против Англии - союзницы Польши, естественным образом воодушевило поляков. Один из них (не из нашего вагона) зашел слишком далеко в выражении вспыхнувшей самоуверенности. Его за что-то посадили в карцер (да, и в тюрьме на колесах имеется карцер), и оттуда доносились его крики:
- Я польский офицер, кого вы держите в карцере? И мы услышали ответ солдата НКВД:
- Польский офицер? Польских офицеров мы сажаем в уборные!
Оба они предвосхитили подписание советско-польского договора".

Date: 2010-08-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Кому-то нужна, а кому-то не нужна

Date: 2010-08-16 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
В польском городе Оссув местные жители сорвали открытие памятника погибшим красноармейцам. Об этом 16 августа сообщает "Польское радио".
15 августа в Оссуве, расположенном неподалеку от Варшавы, планировалось открыть памятник русским, погибшим в Варшавской битве 14-15 августа 1920 года. Однако жители города сочли, что подобный монумент оскорбляет чувства поляков, и заявили, что не дадут открыть на своей земле памятник захватчикам. Из-за слишком сильного недовольства граждан открытие памятника, на которое были приглашены представители российского посольства, пришлось отменить. Решили ли польские власти полностью отказаться от данной идеи или открытие перенесут на другую дату, пока неизвестно. Варшавская битва стала решающим сражением Советско-польской войны 1919-1920 годов. В ходе конфликта польская сторона пыталась восстановить Польшу в границах Речи Посполитой 1772 года.

Date: 2010-08-20 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
***люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск***
Владимир Абаринов обнаружил 26 таких человек.

***Данная записка Берии почти всеми исследователями Катыни в России признается фальшивкой***
Мухин, Стрыгин и Швед - это далеко не все исследователи. Просто они громче кричат :)

***Этому противоречат воспоминания живых офицеров, которые находились в этих лагерях***
Странно, что Вы ещё Юзефа Чапского не процитировали. Или, что ещё лучше, Берлинга :) Несколько десятков людей действительно были вывезены в Москву и остались живы - кто "благодаря давлению мировой общественности", кто потому, что на него Советы имели виды.

***Какая дружба?***
Вот такая:
http://www.krotov.info/lib_sec/17_r/og/ovin_14.htm
"В октябре 1940 года в Германию была отправлена комиссия из шестидесяти специалистов во главе с наркомом судостроения И.Ф.Тевосяном. Эта комиссия, направленная для выяснения возможности размещения советских заказов на германских предприятиях, осмотрела большое количество образцов новинок германской военной техники для всех родов войск и побывала на предприятиях, производящих эту технику, в экспериментальных лабораториях, конструкторских бюро и т.д. Она познакомилась с последними немецкими военно-конструкторскими разработками. После того, как Тевосян потребовал от Риттера показать всё новое, что имеется у Германии в области вооружения, Гитлер и Геринг разрешили более полный показ новинок германской военной техники и согласились даже на такие поставки, которые означали ограничение германской программы наращивания вооружений.
В марте 1940 года в Германию была послана закупочная комиссия, которая осмотрела крупнейшие самолётостроительные заводы – Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля и др. Ей были показаны самолёты новейших конструкций, составлявшие основу вооружения германских военно-воздушных сил. Комиссия закупила образцы лучших самолётов, включая «Хейнкель-100» – самый скоростной в то время истребитель в мире. Все рекомендованные к закупке образцы перед отправкой в СССР были испытаны на аэродромах немецких фирм и приняты членами комиссии (Петров И.Я. Я выполнял задание Сталина. - Родина. 1992. № 5. С. 32-33.)
А теперь непосредственно о закупках оружия:
А.Потапов, "Приёмы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа": "В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД "Очень хорошая машина"."
А если Вам для подтверждения фактов закупок нужны ещё сами тексты соглашений - попробуйте поискать их в закрытых архивах :)

Date: 2010-08-20 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
А.Потапов, "Приёмы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа": "В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД "Очень хорошая машина"."
А если Вам для подтверждения фактов закупок нужны ещё сами тексты соглашений - попробуйте поискать их в закрытых архивах :)

Date: 2010-08-20 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Сомнительно, что в середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии, когда русские и немцы стреляли друг в друга в Испании. И то, что на одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД "Очень хорошая машина", слишком голословно. Бумага, конечно, всё терпит.
Поляки при в Пятихатках нашли только 169 человеческих скелетов. Об этом можно прочитать в книжке ксендза Пешковского «И увидел ямы смерти» Харьков-Медное-Катынь." Перевод С. Родевича. Польша, Русское издательство "Катажина Флиэгер", 1995г.
На 62 черепах из 169 обнаружены следы огнестрельных ранений. Вот цитата из этой книги: «При расстрелах применялись боеприпасы трех видов: малокалиберные, винтовочные и к револьверам системы Наган». Но НКВД, как известно, применяло при расстрелах Вальтеры. Может это захоронения 1920 года?

Profile

sulerin: (Default)
sulerin

June 2021

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:50 am
Powered by Dreamwidth Studios