sulerin: (Default)
sulerin ([personal profile] sulerin) wrote2009-10-04 01:58 pm

(no subject)

Перед годовщиной договора о взаимопомощи между СССР и Литвой поразмышляю по поводу Вильнюса (слабонервным можно не читать:) ) 

Вильнюсский край исторически относится к Литве. Но дело не в этом.
СССР, отдавая после раздела Польши Вильнюсский край Литве, никогда и никоим образом не следовал интересам Литвы - он следовал только и исключительно своим интересам. Руководство СССР планировало аннексию Литвы и не желало упускать ещё одну часть территории (которую трудно было причислить к землям, отнесённым к Западной Украине и Западной Белоруссии). То есть - считало этот край в будущем своим, а не литовским. Потому все слова о том, что Литва якобы должна быть благодарна СССР за Вильнюс, абсолютно не к месту.
Кроме того, Вильнюсский край оказался платой за размещение военных баз. "Vilnius mūsų, o mes rusų", "Вильнюс наш, а мы русских", фраза ещё 39-го года. (Хотя, по моему мнению, это было далеко не главным аргументом при заключении договора - главным "аргументом" были прямое давление и угрозы).
И при этом СССР достигал ещё одной цели - вбить клин между Литвой и Польшей (представленной на тот момент правительством), который препятствовал бы каким-либо союзам или договорённостям между этими странами, их властями или же вооружёнными силами. Руководство СССР, полагаю, считало это опасным.
К слову, современные околоисторические спекуляции в России насчёт Вильнюса опираются на ту же тактику, которой, видимо, придерживался Сталин. Как говорится, не дождётесь :) 

[identity profile] leicacit.livejournal.com 2009-10-04 10:19 am (UTC)(link)
Перепощу у себя.

[identity profile] reaktivny-puz.livejournal.com 2009-10-04 10:38 am (UTC)(link)
"Вильнюсский край" исторически относился к Великому Княжеству Литовскому, Русскому и Жамойтскому. Причём жамойты - это и есть собственно нынешняя Литва, а Литва и литвины (ліцьвіны) того времени - это нынешняя Беларусь за минусом Полесья плюс часть Польши и нынешней России.
Поэтому россияне на Вильнюс могут губу сразу закатать, а вот беларусы считают этот город своей территорией, которой коммуняки задобрили литовцев.
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2009-10-04 11:22 am (UTC)(link)
Так они могут предьявлять претензии прямо Литовской Республике, чего она там столицу в 1918 г. придумала. (Вильнюс был и в планах БНР, это так. И в планах Пилсудского.)

А делить ВКЛ - дело неблагодарное. Литовцы считают, что они в узком смысле (как этнолингвистическая группа, ещё не включающая жемайтов; теперешние жемайтийцы говорят на диалектах, которые явно отличаются от того, что называется литовским) появились и сформировались на территории теперешней Восточной Литвы и Западной Беларуси. Но заполучить ЗБ и вовсе не мечтают. Если смотреть по преобладащему языку в начале двадцатого века, в Вильнюсском крае действительно много говорящих на беларуском. (И теперь много, но считают они себя начастую поляками!) Единственный конструктивный путь - признать, что место дорого для всех, важное в историческом и культурном наследии разных народов.

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2009-10-04 06:20 pm (UTC)(link)
"часть территории (которую трудно было причислить к землям, отнесённым к Западной Украине и Западной Белоруссии"

Ну, это не так! В Зап. Беларуси именно этот город был центром культурной и общественной беларуской жизни, в нем выходили десятки журналов и газет на бел. мове. Советы, войдя туда в сентябре 1939, объявили его столицей "Советской Западной Беларуси", 22.09.1939 г., например, там вышел первый номер т. н. “Віленскай праўды”. На митингах советские активисты вовсю разглагольствовали о "возвращении города белорусскому народу" и т. д...

Собственно, одной из причин того, что этот город, в котором тогда не было почти ничего литовского, не стал белорусским, было именно наличие в нем большого количества интеллигентных, самостоятельных белорусов. Кстати, и столицей Советской Литвы его (а не Каунас) сделали еще и потому, что в окрестных лесах не было вооруженных литовских отрядов сопротивления (им там просто неоткуда было взяться)...
Тут еще много можно рассказывать...

[identity profile] sulerin.livejournal.com 2009-10-04 07:07 pm (UTC)(link)
Я об этом раньше не слышал, спасибо.
Кто только на этот город не претендовал...
Но это не отменяет того, как впоследствии Советы Вильнюсским краем воспользовались.

И насчёт "неоткуда взяться" - среди читателей моего блога есть люди, которые разбираются в этом вопросе, пожалуй, больше меня, но Vietinė rinktinė в том числе и в Вильнюсском крае с Армией Краёвой отношения выясняли.

К слову, если бы я исходил из того, к кому я имею отношение, а к кому нет, то я бы должен был эту территорию называть не иначе как Виленщизной :)
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2009-10-04 07:19 pm (UTC)(link)
Подробно не знаю, но, вероятно, после расформирования VR разбежались, кто смог, на все четыре стороны, и скорее-то, всё таки, подальше от тех мест - немцы ведь там их и хватали прежде всего. Но было по-всякому,- в данном регионе знаю историю про человека, который попал даже к красным партизанам (с которыми ещё пару недель тому назад ему могло бы прийтись воевать).

А после войны и правда было не так, как в других регионах. АКовцев весьма скоро переловили, да и в самой Польше они, если не ошибаюсь, оказывали сопротивлеие только до 1947 года. А литовскому сопротивлению приходилось весьма туго, так как польские, беларуские или какие там ещё сельские жители их снабжать продовольствием не хотели. Вокруг Вильнюса всё утихло довольно рано.

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2009-10-04 09:43 pm (UTC)(link)
"я бы должен был эту территорию называть не иначе как Виленщизной"

Пардон, слово "ВиленщиЗна" - явный полонизм. По-белорусски будет "виленщина", например вот в этом ролике, размещенном сегодня, говорится именно о "беларусах виленщины" http://matholimp.livejournal.com/158090.html. Т. е., немцы считали наш город беларуским, здесь при них, например, действовала беларуская гимназия (в то время, как все польские гимназии были закрыты).
Сейчас в нашем городе действует т. н. "музей оккупации и геноцида" (в здании бывшего КГБ), так там я видел карту, на которой отмечены очаги послевоенного сопротивления в Литве - отряды "лесных братьев" и их деятельность. Вокруг Вильни - практически пустое место (во всех остальных районах сопротивление шло активнее).
indraja: (Default)

edited

[personal profile] indraja 2009-10-04 09:58 pm (UTC)(link)
Не знаю, что там немцы думали, но всё-таки - Generalbezirk Litauen, не Weißruthenien. И не только: см. Но у них могли быть свои причины притеснять именно поляков.

Re: edited

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2009-10-04 10:37 pm (UTC)(link)
"у них могли быть свои причины притеснять именно поляков"

Безусловно, а вот что касается "Wilna-land", то по приведенной вами карте неясно, к чему именно её относить (обратите внимание, именно "Wilna") :)
Без "Вильниланда" "поднемецкая Беларусь" совсем мизерная получается...
indraja: (Default)

Re: edited

[personal profile] indraja 2009-10-05 06:55 am (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichskomissariat_Ostland :
Generalbezirk Litauen (Lithuania)
Capital Kauen (Kaunas), Gebietskommissariate in Kauen (Kaunas), Ponewesch (Panevėžys), Schaulen (Šiauliai) and Wilna (Vilnius).
(Литовцам эта столица в Каунасе очень не нравилась, они всегда, в том числе в период 1922-1939, считали, что она в Вильнюсе. Каунас и официально тогда был лишь "Временная столица").

А территория... :) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lithuania_territory_1939-1940.svg Вот там этот "Eastern Vilnius Region: never part of independent Lithuania" - эт то, что признавалось за Литвой согласно договору Литвы - Советской России 1920 г. http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Lithuanian_Peace_Treaty Литовцы иногда шутят в ответ на утверждение, что, мол, согласно пакту М-Р им Вильнюс отдали: "А бОльшую часть территории?" :) (Если серьёзно, без неё Литве, как мне кажется, пришлось куда лучше, нежели было бы иначе).

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2009-10-06 07:56 am (UTC)(link)
Собственно, кто знает, что было бы, если бы война закончилась по-другому? Кому бы достался город?

Ведь Сталин тоже сначала отдал его беларусам и только потом решил использовать в качестве "троянского коня" для Литвы?
indraja: (varlė skraiduolė)

[personal profile] indraja 2009-10-06 08:31 am (UTC)(link)
А есть ли какие-то документы, что отдавал беларусам? На как-либо официальном уровне про это вроде не говорят.

А если рассказывать сплетни, то среди литовцев странствует сюжет, что Сталин обещал Литве всё по договору 1920 г. Но однажды (около 1945?) представители беларусов споили Юстаса Палецкиса и он согласился отдать им эту часть Вильнюсского края. Про документальные подтверждения слышать не приходилось, но некоторые и по сей день свято этому верят. Во времена Саюдиса кто-то даже внуку (не тому, который несерьёзный политик, а тому, который журналист) предьявлял насчёт этого претензии в личной беседе :)

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2009-10-06 08:54 am (UTC)(link)
"отдать им эту часть Вильнюсского края"

Есть другие факты. Уже после войны вышло постановление Верховного Совета БССР, по которому Лит. ССР были переданы несколько районов. Пишу по памяти, но думаю, в сети эти материалы можно разыскать.
А что касается периода 1939 г., то действительно, документов передачи не существует. Но интересные материалы можно найти в номерах "Віленскай праўды" http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%9E%D0%B4%D0%B0_%281939%29
"Першыя нумары «Віленскай праўды», як і ўсёй прэсы БССР таго часу былі напоўненая прапагандысцкімі тэкстамі пра гістарычныя правы беларускага народу на Вільню і Віленшчыну"

[identity profile] sulerin.livejournal.com 2009-10-06 01:41 am (UTC)(link)
***Пардон, слово "ВиленщиЗна" - явный полонизм.***
Потому я так и написал :)