![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Точка зрения
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2011-11-05-chodorkovskio-rezisierius-c-tuschi-visi-esame-giliame-purve/71632
Интервью с режиссёром фильма "Ходорковский" Сирилом* Туши
- Как Вам пришла мысль создать фильм именно о Михаиле Ходорковском?
- А почему нет? Мне он кажется очень интересным человеком. Не совсем обыкновенный человек. Он - настоящий символ изменения России. Он выполнял важные обязанности в комсомольской организации, в его комнате висел портрет Ленина, и он верил в будущее Советского Союза. Потом он стал настоящим стопроцентным капиталистом.
Поэтому его жизнь отражает изменения всего российского общества. Хотя мы не знаем, куда Россия повернёт дальше. Но уже знаем, что возвращается Путин, и это также очень символично.
Честно говоря, вначале я намеревался снять художественный филм о Ходорковском. К этой идее ещё надеюсь вернуться позже. Однако немного изучив жизнь Ходорковского, я понял, что ничего о его истории не знаю, что нужно более серьёзное исследование, чем я представлял сначала. Тогда я решил делать документальный фильм.
- Сколько времени заняло создание такого фильма?
- Фильм я начал делать шесть лет назад, зимой 2005 года. Если бы я знал, что это займёт так много времени, скорее всего, я бы не начинал этой работы. Всё началось, когда мне удалось съездить в Ханты-Мансийск. Весь город содержался "ЮКОСом". Даже фестиваль, в котором я участвовал, финансировался "ЮКОСом".
Когда я был в Ханты-Мансийске, люди мне рассказывали, что "ЮКОС" отступает, всё перенимает "Роснефть". Они говорили, что глава "ЮКОСа" поссорился с Путиным и попал в тюрьму. Я сказал себе: "Ого! Какая драма! Я должен об этом сделать фильм".
- Сколько раз Вам довелось ездить в Россию?
- Несчётное множество. Постоянно пользовался многократной российской визой. Чаще всего доводилось бывать в Москве и Санкт-Петербурге. Но также я был в Новосибирске, Чите. Частенько я наведывался в так называемый "Лондонград", другими словами, встречался с влиятельными русскими, живущими в Лондоне. Ездил и в Израиль.
- У Вас был случай встретиться с самим М.Ходорковским?
- Это для меня была большая неожиданность. Я не думал, что удастся его увидеть, именно по этой причине в фильме мы использовали анимацию. Однако в ходе судебного процесса нам было разрешено в перерыве заседания 10 минут поговорить с Ходорковским.
Это было очень впечатляюще: говорить с человеком, о котором столько времени думаешь. Хотя нас разделяло пуленепробиваемое стекло, интервью было впечатляющим. Сразу после этого мы решили закончить съёмки и начать монтировать фильм.
- Какое впечатление у Вас создалось о деле?
- Моё мнение об этом не раз менялось. Думаю, что и в фильме изменение этих позиций отражается. Но теперь мне кажется, что Ходорковский пытается вырваться из своеобразного круга вины.
В России и власть, и бизнесмены имеют деньги и могущество, но все они ответственны за какие-нибудь неправовые действия. Все они виновны. Все знают друг о друге какие-либо компрометирующие вещи.
Это их как-то искажённо объединяет, рождает зависимость одних от других. Думаю, Ходорковский хотел от этого освободиться. А другие ему не позволили.
- Как бы Вы назвали такую власть?
- Это очень архаическая, старомодная система. Сильнейший получает больше всего денег, а богатейший приобретает самую большую власть. Это классическое клановое общество. И оно действует по клановой, мафиозной логике. Если ты - не с нами, ты - против нас. И тому подобное.
- Вы не сомневаетесь, что дело М.Ходорковского - политическое?
- Не сомневаюсь. Самый большой скандал был, когда Европейский Суд по правам человека (ЕСПЧ) недавно решил, что Ходорковский не подвергается преследованию по политическим мотивам. Кремль этому радуется.
Но это означает, что Европейский Суд по правам человека также можно задействовать. И это показывает, что мы все в глубокой грязи. Каждый европеец.
Мы зависим от нефти, наши политики вынуждены слушаться богатых бизнесменов. Другими словами, европейские страны не превосходят Россию в обеспечении прав человека. Это очень грустно.
- А международное давление могло бы быть больше?
- Самая большая проблема та, что нет никакого давления. Европа и Америка ничего настоящего не делают, политики только встречаются, разговаривают, и только. Опыт более ранних дел показывает, что российская элита реагирует только когда у неё отнимают деньги.
Если замораживают их счета в иностранных банках и не дают виз, российские влиятельные круги злятся. Это единственный способ на них воздействовать.
- Вы согласны, что единственный способ договариваться с Россией - это сила?
- Вы абсолютно правы. Как-то я видел, как в одной телепрограмме олигарх Александр Лебедев выпнул со стула своего оппонента. Я подумал: "Ничего себе... Как он себе позволяет так себя вести?" Но потом в интернете я нашёл много русских комментариев, что Лебедев - "молодец", "настоящий мужчина" и тому подобное.
Это показывает, что для российского общества приемлемо право кулака. Может, действительно мы должны были бы использовать те же методы, но мне лично это не кажется приемлемым. Это и вправду сложная ситуация.
- Что Вы думаете о политических идеях М.Ходорковского?
- Каждый бизнесмен - это политик. Они сами это отрицают, говоря: "Нет, нет, мы только занимаемся бизнесом". Однако это неправда. Так бизнесмены обманывают сами себя и всех других.
Пока зарабатывают деньги, они избегают политической ответственности, а наделав долгов, просят государственной поддержки. По этой причине большой бизнес аморален.
Политические взгляды самого Ходорковского не раз изменялись. В советское время он наделся воздействовать на систему изнутри, в конце ХХ века был либералом, даже либертарианцем, высказывался против какого-либо влияния государства на экономику.
Последние время Ходорковский пишет и говорит как социал-демократ.
- Если бы он вышел на свободу и мог бы всё осуществить, о чём писал, какой была бы Россия?
- Если бы Ходорковский был освобождён и мог бы осуществить свои ранее начатые образовательные проекты, это было бы первым шагом. В России приумножились бы люди, имеющие хорошее образование. Это могло бы быть неплохим началом, может быть, со временем и жизнь всей страны начала бы налаживаться.
Но, прямо говоря, Россия очень большая. Огромная. Я ни за что не согласился бы быть российским королём. Это очень большой вызов. Там столько разных проблем... Не знаю, это очень сложная задача. Но мне кажется, что Ходорковский начал идти правильным путём.
- Какова вероятность, что М.Ходорковский выйдет на свободу?
- Приход Медведева во власть был связан с такими надеждами. Я также думал, что, может быть, Медведев приобретёт больше сил, будучи президентом. Надеялся, что, может быть, он решит отпустить Ходорковского. Теперь уже ясно, что так не случится, так как к власти возвращается Путин. Пока Путин будет у власти, Ходорковский не выйдет на свободу.
- А он может умереть в тюрьме?
- Кто знает, надеюсь, что нет. Ходорковский ещё достаточно молод. Но как я уже говорил, он будет в тюрьме до тех пор, пока у власти Путин. А Путин также ещё довольно здоров и крепок.
Беседовал Бернардас Гайлюс.
* В точном произношении этого имени я не уверен, может, кто-нибудь что-нибудь подскажет :)
Интервью с режиссёром фильма "Ходорковский" Сирилом* Туши
- Как Вам пришла мысль создать фильм именно о Михаиле Ходорковском?
- А почему нет? Мне он кажется очень интересным человеком. Не совсем обыкновенный человек. Он - настоящий символ изменения России. Он выполнял важные обязанности в комсомольской организации, в его комнате висел портрет Ленина, и он верил в будущее Советского Союза. Потом он стал настоящим стопроцентным капиталистом.
Поэтому его жизнь отражает изменения всего российского общества. Хотя мы не знаем, куда Россия повернёт дальше. Но уже знаем, что возвращается Путин, и это также очень символично.
Честно говоря, вначале я намеревался снять художественный филм о Ходорковском. К этой идее ещё надеюсь вернуться позже. Однако немного изучив жизнь Ходорковского, я понял, что ничего о его истории не знаю, что нужно более серьёзное исследование, чем я представлял сначала. Тогда я решил делать документальный фильм.
- Сколько времени заняло создание такого фильма?
- Фильм я начал делать шесть лет назад, зимой 2005 года. Если бы я знал, что это займёт так много времени, скорее всего, я бы не начинал этой работы. Всё началось, когда мне удалось съездить в Ханты-Мансийск. Весь город содержался "ЮКОСом". Даже фестиваль, в котором я участвовал, финансировался "ЮКОСом".
Когда я был в Ханты-Мансийске, люди мне рассказывали, что "ЮКОС" отступает, всё перенимает "Роснефть". Они говорили, что глава "ЮКОСа" поссорился с Путиным и попал в тюрьму. Я сказал себе: "Ого! Какая драма! Я должен об этом сделать фильм".
- Сколько раз Вам довелось ездить в Россию?
- Несчётное множество. Постоянно пользовался многократной российской визой. Чаще всего доводилось бывать в Москве и Санкт-Петербурге. Но также я был в Новосибирске, Чите. Частенько я наведывался в так называемый "Лондонград", другими словами, встречался с влиятельными русскими, живущими в Лондоне. Ездил и в Израиль.
- У Вас был случай встретиться с самим М.Ходорковским?
- Это для меня была большая неожиданность. Я не думал, что удастся его увидеть, именно по этой причине в фильме мы использовали анимацию. Однако в ходе судебного процесса нам было разрешено в перерыве заседания 10 минут поговорить с Ходорковским.
Это было очень впечатляюще: говорить с человеком, о котором столько времени думаешь. Хотя нас разделяло пуленепробиваемое стекло, интервью было впечатляющим. Сразу после этого мы решили закончить съёмки и начать монтировать фильм.
- Какое впечатление у Вас создалось о деле?
- Моё мнение об этом не раз менялось. Думаю, что и в фильме изменение этих позиций отражается. Но теперь мне кажется, что Ходорковский пытается вырваться из своеобразного круга вины.
В России и власть, и бизнесмены имеют деньги и могущество, но все они ответственны за какие-нибудь неправовые действия. Все они виновны. Все знают друг о друге какие-либо компрометирующие вещи.
Это их как-то искажённо объединяет, рождает зависимость одних от других. Думаю, Ходорковский хотел от этого освободиться. А другие ему не позволили.
- Как бы Вы назвали такую власть?
- Это очень архаическая, старомодная система. Сильнейший получает больше всего денег, а богатейший приобретает самую большую власть. Это классическое клановое общество. И оно действует по клановой, мафиозной логике. Если ты - не с нами, ты - против нас. И тому подобное.
- Вы не сомневаетесь, что дело М.Ходорковского - политическое?
- Не сомневаюсь. Самый большой скандал был, когда Европейский Суд по правам человека (ЕСПЧ) недавно решил, что Ходорковский не подвергается преследованию по политическим мотивам. Кремль этому радуется.
Но это означает, что Европейский Суд по правам человека также можно задействовать. И это показывает, что мы все в глубокой грязи. Каждый европеец.
Мы зависим от нефти, наши политики вынуждены слушаться богатых бизнесменов. Другими словами, европейские страны не превосходят Россию в обеспечении прав человека. Это очень грустно.
- А международное давление могло бы быть больше?
- Самая большая проблема та, что нет никакого давления. Европа и Америка ничего настоящего не делают, политики только встречаются, разговаривают, и только. Опыт более ранних дел показывает, что российская элита реагирует только когда у неё отнимают деньги.
Если замораживают их счета в иностранных банках и не дают виз, российские влиятельные круги злятся. Это единственный способ на них воздействовать.
- Вы согласны, что единственный способ договариваться с Россией - это сила?
- Вы абсолютно правы. Как-то я видел, как в одной телепрограмме олигарх Александр Лебедев выпнул со стула своего оппонента. Я подумал: "Ничего себе... Как он себе позволяет так себя вести?" Но потом в интернете я нашёл много русских комментариев, что Лебедев - "молодец", "настоящий мужчина" и тому подобное.
Это показывает, что для российского общества приемлемо право кулака. Может, действительно мы должны были бы использовать те же методы, но мне лично это не кажется приемлемым. Это и вправду сложная ситуация.
- Что Вы думаете о политических идеях М.Ходорковского?
- Каждый бизнесмен - это политик. Они сами это отрицают, говоря: "Нет, нет, мы только занимаемся бизнесом". Однако это неправда. Так бизнесмены обманывают сами себя и всех других.
Пока зарабатывают деньги, они избегают политической ответственности, а наделав долгов, просят государственной поддержки. По этой причине большой бизнес аморален.
Политические взгляды самого Ходорковского не раз изменялись. В советское время он наделся воздействовать на систему изнутри, в конце ХХ века был либералом, даже либертарианцем, высказывался против какого-либо влияния государства на экономику.
Последние время Ходорковский пишет и говорит как социал-демократ.
- Если бы он вышел на свободу и мог бы всё осуществить, о чём писал, какой была бы Россия?
- Если бы Ходорковский был освобождён и мог бы осуществить свои ранее начатые образовательные проекты, это было бы первым шагом. В России приумножились бы люди, имеющие хорошее образование. Это могло бы быть неплохим началом, может быть, со временем и жизнь всей страны начала бы налаживаться.
Но, прямо говоря, Россия очень большая. Огромная. Я ни за что не согласился бы быть российским королём. Это очень большой вызов. Там столько разных проблем... Не знаю, это очень сложная задача. Но мне кажется, что Ходорковский начал идти правильным путём.
- Какова вероятность, что М.Ходорковский выйдет на свободу?
- Приход Медведева во власть был связан с такими надеждами. Я также думал, что, может быть, Медведев приобретёт больше сил, будучи президентом. Надеялся, что, может быть, он решит отпустить Ходорковского. Теперь уже ясно, что так не случится, так как к власти возвращается Путин. Пока Путин будет у власти, Ходорковский не выйдет на свободу.
- А он может умереть в тюрьме?
- Кто знает, надеюсь, что нет. Ходорковский ещё достаточно молод. Но как я уже говорил, он будет в тюрьме до тех пор, пока у власти Путин. А Путин также ещё довольно здоров и крепок.
Беседовал Бернардас Гайлюс.
* В точном произношении этого имени я не уверен, может, кто-нибудь что-нибудь подскажет :)